j'ai pu  ... tant mieux pour moi, n'utiliser que
acupuncture
homéopathie
plantes (http://forumdeuil.comemo.org/sante-deuil-stress-deperession/temoignage-26-mois-avec-les-methodes-naturelles/)
et ce que je connaissais de par mon métier (sophrologue, diplômée de médecine chinoise traditionnelle)
mais je serrai les dents avant (longue maladie de mon Epoux même si dernière phase rapide ...)
j'avais la gouttière jour et nuit déjà ... avant
je l'ai usée elle a été changée !

Pour le ça ne finira jamais ...
je repasse sur les dates de la dernière maladie de mon Jean ... et je recommence (moindre certes) à avoir des creux de vagues ...
je crois que ça durera oui longtemps
 

Mais enfin qu'est ce que ça veut dire un arrêt de travail qui n'est plus justifié pour dépression. Lorsqu'il s'agit d'un deuil, évidemment qu'il y a dépression !

Ce n'est même pas la peine de creuser, les raisons de la dépression sont évidentes ! J'ai un ami qui s'est retrouvé 1 an en dépression sans motif, alors bon sang !

La question de l'inaptitude, en effet, c'est délicat. Qu'est ce que ça veut dire ?
Tu deviens travailleuse handicapée ? Tu es éligible à l'AAH ?

Bonjour Tony,

Je me permets de rebondir sur tes messages par rapport au travail, au sens de la vie APRÈS.
Je n’ai pas connu ton désarroi par rapport au travail car j’ai eu la grâce que l’énergie de mon compagnon infuse puissament en moi dès son départ.

Ce que je peux te conseiller par rapport à mon vécu, c’est qu’effectivement tant que les finances le permettent, arrête de faire, et soi.
Tu éprouves le besoin de ne pas travailler, arrêtes toi. (encore une fois, si c’est possible financièrement). Vis tes ressentis. C’est le meilleur moyen de laisser remonter à la surface tes envies, tes idées nouvelles. Y en a marre du « il faut » vite vite il faut ; laisse place au « j’ai besoin » « j’ai envie » et je prends mon temps et je vous emm…….si ça vous dérange.

Tu es en train de changer, et de te reconnecter à toi-même. Du coup, ce carcan de la société te semble insipide voire débilisant, plus du tout en raisonnance avec qui tu es. Ce que tu as vécu et vis encore est Hiroshima et Nagazaqui réunis, (minimum).
Mais la nature a horreur du vide, et rien ne sert de planter parce notre société dit « il faut » planter.
Laisse en jachère tes terres intèrieures et observe ce qui pousse naturellement, tes décisions concernant le travail viendront de ton cœur et ça sera forcément le meilleur pour toi. Cela peut impacter tes décisions dans ta façon de voir ton travail ou d'avoir une nouvelle activité.
Laisses toi le temps d’Etre. A partir de là, ce que tu réaliseras aura pris sa source dans ton cœur et pas dans le mental. Alors oui, tu feras, mais pas avec les mêmes ingrédients, ça sera du 5 étoiles et pas du Mac Do.
Et le regard des autres, de plus en plus familier dans son décallage avec tes choix t’aidera même à avancer. Le regard des autres est négatif seulement si tu décides qu’il est négatif.

Tout ça c’est pas des paroles du genre spirituel, c’est simplement des conseils issus de situations et d’états d’être que j'ai vécus. Mais chaque expérience est différente, et si ça ne te parle pas, c'est pas grave.

A mon avis, et seulement à mon avis, tu es sur la bonne voie Tony. Ta voie resteras toujours la meilleure, même les conseils du plus sage des plus sage ne seront jamais en aussi bonne raisonnance que ta voix intérieure.

Ecoutes toi.
sophieM.

SophieM : Je suis bien d'accord avec ce que tu écris, mais les finances sont là, je n'ai plus trop le choix quant à moi.
Reste à essayer de trouver un compromis, je pense qu'il y a des gens dans des situations financières bien plus préoccupantes.

Pour le contenu du travail, je pense qu'un tel bouleversement  dans la personnalité (après un drame j'entends) modifie drastiquement la vision du monde, y compris le rapport au travail, surtout s'il s'agit de quelque chose de plus ou moins alimentaire. Nous sommes beaucoup trop à faire des choses qui ne servent en fait à rien.... à virevolter dans des réunions stériles, à vendre des trucs chinois, à alimenter un logiciel informatique...
Maintenant, le bouleversement a engendré des choses négatives (gestion de l'humeur, du stress, etc...) mais aussi des choses positives (plus d'empathie etc...). Ce peut-être une force, certes, encore faut-il savoir la canaliser et vers où. C'est difficile lorsque c'est très nouveau.

Pavelle :

Notre société part du principe que le travail est salvateur. Alors on remet les gens au travail.
Je crois en effet qu'il ne faut pas se laisser aller, rester dans son lit, déprimer, même si c'est compréhensible. C'est l'une des trois options suite à un deuil que j'ai trouvé : la folie, tenir le coup (se battre ou suivre le cours de sa vie, prenez cela comme vous l'entendez), ou la dépression sévère (en gros se laisser aller).
Evidemment, rester dans son lit renvoit plutôt à la troisième option.
Partant de ce principe, on estime que c'est positif quand les gens retravaillent, mais comme j'expliquais, je pense aussi que leur rapport au monde a changé, que leur personnalité a été altéré, leurs sens, leur sensibilité, et que ceci implique qu'on peut éprouver des difficultés à absolument essayer de "redevenir comme avant", sur le plan professionnel (et sur les autres plans). Retravailler oui, mais au bon moment et de façon adaptée.
C'est l'histoire du conducteur de train qui est passé sur quelqu'un et qui ne peut plus reconduire un train, on ne va pas lui demander à tous les prix de se remettre au volant d'une locomotive...
Un type qui a eu une main coupée et qui était maçon, on ne le remet pas sur un chantier.

Moi je suis dans ce cas de figure, je pique des crises d'angoisse (terreur) pour un rien (stress post-traumatique), par exemple lorsque le technicien du compteur à gaz vient le relever.
Evidemment, avec ce problème, le quotidien est un vrai calvaire sauf si je ne fais rien de mes journées mais ce n'est pas l'objectif de l'existence, on a des choses à faire sur terre, intérieurement ou en actions, peu importe, nous ne sommes pas là pour juste attendre en déprimant !
Avant j'étais du genre bon vivant, grosse bagnole et la colère facile, maintenant je psychote en regardant le lierre sur ma demeure car j'imagine qu'il va faire s'écrouler le mur, que ses racines détruisent tout, vous imaginez le changement !
L'avantage c'est qu'en réfléchissant, après ce que j'ai traversé, en fait, que la maison s'écroule, je m'en fous.
Et quand j'ai été pour acheter une débroussailleuse chez leroy merlin, j'ai failli faire un malaise.

Mais voilà, je me force quand même à faire des choses même si franchement j'en bave. C'est disproportionné, je sais, c'est purement mental, je sais, on m'a expliqué que c'était une réaction physique : stress = le corps se rappelle de l'évènement (la mort) = grosse panique et terreur.
Mais voilà, je fais des choses, je rebosse même si ça me coûte car je suis obligé de tenir par les nerfs.

Pour en revenir à toi Pavelle, car je m'égare, peut-être en effet qu'il faudra "bricoler" quelque chose dans la vie mais je n'ai de conseils à donner à personne, les choses se font quand on peut les faire.

Quant au travail, s'il n'est pas une occupation positive, évidemment, c'est compliqué. Mais dans un premier temps, pour le médecin de la sécurité sociale, il faut qu'il se base sur l'avis du psychiatre.
 Le psychiatre définit exactement ce qui te handicape. Dépression, deuil pathologique... avec tout de même une raison évidente pour la dépression. Après, on a un droit limité de congés maladie, et de congés pour longue maladie, et de mi-temps thérapeutique. Si ce temps est épuisé, là aussi, on se retrouve au pied du mur.

Personnellement, je trouve que la question de la dépression (a minima ou autre pathologie) ne se discute pas. On perd son conjoint dans des circonstances qui en rajoutent plus ou moins à la peine, alors quoi ?
Forcément que le mental est blessé (je dirais anéanti) pour dire les choses de façon édulcorée. L'objet de la dépression est clairement défini et je pense, normalement compréhensible.

 

S’appuyer sur le sens que te donne ta vie, plutôt que de lui donner un sens….ça peut être perçu comme une philosophie, pour moi c’est mon quotidien.

 

Je ne parle pas de vivre sous les ponts, mais si on veut voir du changement à l’extérieur, il faut commencer par soi.
De toutes façons rien ne sera plus comme avant, tu es dans l’épreuve et ce qu’elle t’apprend. Et si ça ne doit plus être comme avant à l’intérieur de toi, ça ne le sera plus à l’extérieur dans tout ce qui fait ton matériel, dont ton travail.

Le chômage n’étant pas une fin en soi (mais le travail non plus), mais dans ton cas un moyen de te retrouver, de te retourner sereinement vers ce qui te fait envie.

SophieM : Je ne peux qu'admirer le recul que tu arrives à prendre sur les choses, sur la vie et sur le quotidien.
Lors de mon arrêt maladie, j'avais trouvé en effet une certaine quiétude et je faisais beaucoup de peinture et je méditais. Mais cela ne dure qu'un temps, car, comme tu dis, sinon on se retrouve à vivre sous les ponts.
Ce n'est pas qu'une image, on sait bien que les personnes qui "vivent sous les ponts" sont souvent des gens qui ont rencontré sur le chemin une épreuve difficile qui les a faits couler.

Quoiqu'il en soit, passée une période où la société nous accorde un certain sursis, le quotidien nous rattrape et alors il devient difficile de prendre du recul. Comment dire, je me sens dépassé par les choses n'ayant plus mes capacités, étant bouffé par l'angoisse et parfois le chagrin, et donc acculé par ce quotidien.
On ne peut pas faire vraiment ce qu'on veut (construire des bateaux ou ne rien faire), vient un moment où il faut voir ce que l'on peut faire et ce que l'on veut faire, puis concilier au mieux les deux. Pourrais-je par exemple me mettre à construire des bateaux ? Concrètement non, je n'ai pas les bases techniques. Alors je pourrais apprendre, mais je n'ai pas assez d'énergie pour me lancer dans un tel projet il faut aussi être un peu réaliste. Ce serait là de la pure folie, peut-être salvatrice, mais de la folie quand même.

De ce point de vue, je trouve qu'en effet, la vie s'apparente plutôt à un combat. Combat pour tenir le coup et mener au mieux sa barque avec tous les tracas.

Peut-être que toi aussi, à ta manière, tu mènes une forme de combat consistant à puiser dans ton intérieur, à méditer, à trouver une autre voie. Ce combat est plus serein mais il n'en demande sans doute pas moins d'énergie.

Je respecte totalement cette voie, mais je ne vois pas comment je pourrais la suivre de façon aussi investie, j'ai déjà longuement réfléchi à ce que je pourrais faire et j'en suis arrivé à un compromis -poursuivre une certaine quiétude, travail etc...-. Mais après le quotidien est là. Je pouvais tout plaquer, tout revendre, pour ensuite opter pour une vie plus centrée sur moi et loin du matérialisme mais j'ai estimé que cette trajectoire était dans mon cas risquée et que je n'avais pas les capacités pour en faire quelque chose de constructif.
Ce risque, c'était de m'envoler dans l'espace à passer mon temps à discuter dans ma tête avec ma femme.

Numis56 :
Je suis bien d'accord avec toi, un boulot, il en faut un. J'admire ta persévérance et je suis heureux que tu aies pu retrouver un certain niveau professionnel. Je me force aussi chaque jour mais bon, je suis très loin d'avoir retrouvé mon niveau d'avant. Je ne sais pas si j'y arriverai un jour et c'est désolant. C'est comme si j'avais pris 20 ans d'un coup, sur le plan de l'énergie. En lisant ton exemple je me dis qu'on peut quand même, à force de ténacité, arriver à quelque chose.

Je trouve que Numis a tout compris lorsqu’il écrit qu’il faut se préparer au changement. Si tu penses ne pas avoir retrouvé ton niveau d’avant Tony, tu peux te battre contre ça en ayant l’attente que cela redevienne comme avant. Mais rien n’est comme avant. Peut être devrais tu utiliser  l’énergie de ce qui se présente et qui t’amène vers une possibilité de changement.

Saches qu'aucune de tes phrases ne me blessent. J'espère que c'est réciproque.

Oui, tu as bien raison, "rien n'est comme avant".
C'est bien là le paradoxe, et la nécessaire adaptation à la situation, en fait, la nécessaire adaptation à ce qu'on est devenu mais aussi une nécessaire adaptation au monde qui nous entoure dont on ne peut faire abstraction.

J'en parle souvent négativement mais il y a en effet du positif qui ressort de ce marasme. Plus d'empathie, plus de recul, pour certains, plus de force de caractère (forcément après les grands coups sur la gueule) etc...
Imaginez un peu la force mentale que l'on peut atteindre si un jour on arrive à sortir de la douleur pour aller vers la sérénité ?

Le tout est de savoir comment utiliser ce positif mais aussi de trouver ou qu'on nous donne les moyens de l'utiliser.

Concrètement, notre société se fout des questions existentielles, de tout ce qui est spirituel (en dehors d'une prise en compte des grandes religions existantes histoire de faire plaisir au curé, au rabbin et à l'imam), de l'introspection, etc...

Alors soit, on peut utiliser cette énergie. Mais bien vite, beaucoup d'entre nous doivent la tourner vers le quotidien et ne peuvent plus se permettre trop de recul, malheureusement. Il faut qu'ils affrontent le quotidien, s'ils ont des enfants à assumer ou quelque chose qu'ils ne peuvent ou ne veulent pas lâcher (un travail intéressant, un projet) le recul par rapport au quotidien devient un luxe qu'ils ne peuvent que se permettre modérément.

Il y a plusieurs combats : celui pour ne pas sombrer d'abord, puis celui pour trouver la voie.

Toi, tu as pleinement choisi la voie de la quiétude et d'un accord avec l'invisible, en fonction de convictions personnelles existantes préalablement. Cela s'apparente presque à un mode de pensée religieux, à ce que certains qualifieront de "croyances" voire à de la folie douce pour les plus pragmatiques (sans vouloir te vexer car de mon point de vue ils ont tords d'être aussi aveugles aux choses de l'invisible). C'est bien le fléau de notre société d'ailleurs : on naît, on vit, on meurt et plus rien, alors, lors de notre passage éclair sur terre il faut rechercher le bien-être (voire le plaisir) dont la définition généralisée de la chose consiste à profiter. S'éclater, s'en mettre plein les fouilles, acheter le plus de conneries possible, jusqu'à cultiver ses vices s'ils nous apportent du plaisir. Certaines personnes plus spirituelles rechercheront l'amour, l'amitié, des choses constructives, mais avouons quand même que, globalement, les valeurs dominantes tournent autour de l'argent, du pouvoir et du sexe.

Sauf à "redevenir comme avant" ou à pouvoir prendre beaucoup de recul comme toi, il me semble difficile dans ce contexte de trouver une voie satisfaisante pour beaucoup d'entre nous qui vont devoir composer avec le spirituel, avec le vécu et avec le quotidien. D'autant qu'il faut aussi faire avec les résurgences de souffrance et de mélancolie dues au manque physique de l'être aimé que beaucoup d'entre nous affrontons au prix d'une très grande souffrance.

C'est en cela que je vois la recherche d'une nouvelle voie comme un combat, même le fait d'utiliser l'énergie qui apparaît négative comme un atout, car concrètement le monde (matérialiste) n'est pas favorable à cela, d'une part, (dans d'autres temps on se serait retiré quelques années au couvent ou au monastère, les Chinois se retiraient deux ans dans une cabane après la mort de leurs parents, aujourd'hui tu peux aller à l'hôpital psychiatrique... bref...).
D'autre part, il y a combat car il faut aussi lutter contre soi, contre ses émotions, sa souffrance, et que, pour les transformer en choses positives, pour beaucoup d'entre nous, je pense que ça ne se fait pas sans une certaine violence.
La tendance naturelle de l'être humain, s'il n'a pas pu caresser certaines valeurs plus spirituelles, risque de se tourner vers l'auto-destruction sous une forme plus ou moins visibles (dépression sévère, alcoolisme etc).

Raisonnement pragmatique : mon amour est mort, on me dit que je ne la reverrai jamais mais qu'il faut être fort car on peut retrouver une vie, qu'il paraît. Sur le moment, je souffre, sur la longueur, je souffre, alors pourquoi me faire chier plus longtemps à attendre ? Comme je ne veux pas faire de mal à mon entourage en m'écrasant contre un mur à 180 kilomètres heures, je vais opter pour l'auto-destruction passive en restant dans mon lit bourré de médicaments, ou pour l'auto-destruction active en me mettant à picoler dans les bars à faire n'importe quoi histoire de bien prouver que je suis arrivé au bout du bout de cette vie. Et pourquoi ne pas choisir cette voie si l'on est purement pragmatique ?

Raisonnement spirituel : mon amour est mort, ce n'est qu'une disparition physique, chacun ses convictions quant aux "choses qui nous dépassent" comme je les qualifie (réincarnation, énergie, paradis, etc etc), mais sachant qu'il y a donc ces "choses qui nous dépassent", tout ne s'arrête pas là. On est là, on vit, alors on doit avoir une autre voie que celle du lit ou des bars.
En effet, on peut considérer comme toi SophieM que tu as eu de la chance de vivre une période de bonheur et que c'est ce qui prime sur la mort et la disparition physique, certains croyants parleront d'épreuve que Dieu leur envoie (perso j'y crois moyen, un peu sadique le Dieu dis donc), ou quoiqu'il en soit prendre du recul, de la hauteur d'âme, et, tout en souffrant (ou non), trouver la force pour continuer un chemin qui n'est peut-être pas si inintéressant que ça, même s'il est parsemé de douleur. Pour beaucoup, on ne peut pas en faire abstraction : la douleur, elle est là, elle sera là, comme une blessure physique, et elle handicape, mais on peut juste essayer de continuer à avancer à condition de trouver une voie satisfaisante.

 
à écouter lire
https://www.franceinter.fr/economie/notation-des-salaries-un-drh-temoigne-sur-la-pratique-du-ranking-force
on imagine bien que les endeuillés y sont vite mis dedans ...