Auteur Sujet: ET MAINTENANT  (Lu 132336 fois)

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marie-o

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #90 le: 14 novembre 2012 à 19:57:38 »
Bonsoir  Pouche,
Les Et si?, et les pourquoi?
Et, la culpabilité qui nous envahit
lls font si mal quand ils sont là, nous nous torturons avec,
ils se sont éloignés de moi, peut - être reviendront ils?
Il est sans doute nécessaire de les accueillir, mais nous avons besoin de les laisser partir pour avancer.
Il nous faut prendre soin de nous
le destin du fruit est de s'offrir , or le destin de la racine est de prendre.(j'aime cette phrase tirée du "prophète " de Khalil Gibran)
je veux redonner de beaux fruits surtout à mes enfants , mais pour l'instant il faut m'occuper de mes racines , de remplir mes besoins.

Bon courage à toi sur ce difficile chemin
Orchis
 

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #91 le: 14 novembre 2012 à 20:18:44 »
Pouche, Orchis et vous toutes et tous,

Pouche, quand mon mari s'est suicidé, j'ai dit : pourquoi a-t-il fait cela à ses enfants ? lui qui était un énorme papa poule.

Le jour de ses funérailles, je disais : c'est son choix, il faut le respecter.

Nous sommes à distance de son geste (je ne compte pas les mois, les dates, cela m'importe peu, je suis comme cà) et mon discours a changé.

Aujourd'hui, 14 novembre 2012 je dis et je le pense très sincèrement et du fond de mon coeur : ce n'est pas son choix. Ce jour là la souffrance (maladie) a eu le dessus et rien ne comptait plus aux yeux de son meurtrier à ce moment là. Pour m'expliquer son geste je me représente deux personnalités bien différentes (une "bonne" et une "mauvaise") et le jour du suicide, c'est la mauvaise qui gagne et qui tue la bonne, à ce jour je suis convaincue de cela.

Voilà ma réflexion sur le suicide de mon mari.

Orchis, il faut laisser les SI..... et les réponses improbables qui vont avec s'éloigner de nous. Il faut nous faire douceur, c'est un besoin primordial chez moi

Pouche, je vous adresse plein de douceur, c'est indispensablel dans ces temps de tourmente.

Mammj, je ne sais que vous dire, je suis désolée si certains propos de ce fil peuvent vous choquer, je n'ai pas perdu un enfant. Je vous adresse toute mon empathie.

Douce soirée à vous toutes et tous

BLUEVELVET
On ferme les yeux des morts avec douceur ; c'est aussi avec douceur qu'il faut ouvrir les yeux des vivants - Jean Cocteau

marie-o

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #92 le: 14 novembre 2012 à 21:17:16 »
Bonsoir,
aujourd'hui je suis allée au cimetière, j'y vais peu depuis plusieurs mois car à chaque fois des émotions et des sentiments me submergent violemment
Aujourd'hui , il n'en ai rien , je suis allée sur la tombe de mon mari, sur la tombe de ses grands parents paternels et  oncle  décédé à l'âge d'un an , sur la tombe de son cousin (il 's'est pendu comme lui ) et de sa tante, je suis retournée sur sa tombe et je me surprends à lui pardonner son geste qui est la manifestation d'une souffrance énorme , mais peut -être familiale, cela m'a semblé clair,
Ce pardon est de l'ordre du ressenti et non de la raison
 je ne lui pardonne toujours pas de nous avoir abandonné ainsi,  
mais c'est déjà un grand pas vers l'apaisement.
J'ai besoin de trouver quelques raisons à sa souffrance psychique , pour moi pour mon travail de deuil, pour mes enfants et les générations futures, mais je ne me torture pas avec cela, je suis mon chemin, mes intuitions
comme j'ai besoin de travailler sur moi sur mon enfance, sur ma famille originelle, pour comprendre mes émotions et mieux répondre à mes besoins
c'est ma façon à moi de nourrir mes racines
Bonne soirée à tous et toutes
Orchis
« Modifié: 14 novembre 2012 à 21:19:33 par orchis »

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #93 le: 17 novembre 2012 à 09:46:50 »
Bonjour à toutes et tous,

Mammj, avez-vous vu votre psy et avez-vous pu lui parler de la culpabilité qui serait structurante pour l'endeuillé ? J'avoue être curieuse du point de vue de votre psy sur ce sujet.

Je vous souhaite une douce journée

BLUEVELVET

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Mammj

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #94 le: 17 novembre 2012 à 12:51:37 »
Bonjour BLUEVELVET, bonjour à Toutes et Tous,

Cette perception de la culpabilité est en effet différente de ce que l'on a pu lire dans l'ensemble ! J'ai donc imprimé l'article que j'ai donné à ma psy afin qu'elle me dise ce qu'elle en pense dès qu'elle aura un moment pour le lire....

Je vous lis toutes et tous  très régulièrement, votre façon d'appréhender votre situation  -  bien que nos deuils,  la relation
au proche disparu soient différents -  apporte toujours un éclairage pour avancer d'abord dans notre réflexion, même si moi je refuse encore ce qui s'est produit, que je reste dans mon profond chagrin,  c'est ainsi !

Douces pensées.
Mammj

« Modifié: 17 novembre 2012 à 18:40:50 par Mammj »

Mammj

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #95 le: 22 novembre 2012 à 16:59:58 »
Bonsoir BLUEVELVET, à  Toutes et Tous,

J'ai vu ce matin la psy qui m'accompagne depuis le lendemain des obsèques de ma fille... Pour elle la culpabilité, omniprésente ou latente, c'est "un poison" ! Moi, qui ne peut me faire à l'idée que mon unique  enfant soit partie avant sa mère, j'ai fort à faire avec la mienne et la dire m'aidera à l'évacuer peut-être un jour...
Est-ce en cela qu'elle serait "structurante" ?

Pensées chaleureuses.
Mammj
« Modifié: 22 novembre 2012 à 18:36:08 par Mammj »

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #96 le: 23 novembre 2012 à 07:41:16 »
Bonjour à toutes et tous,

Merci de votre réponse Mammj, vous connaissez mon cheminement et je ne peux qu'être d'accord avec votre psy.

Je suis heureuse d'avoir son avis car à vous lire toutes et tous je me suis souvent demandé si je n'étais pas "à part", à faire fausse route.

Je n'arrive toujours pas à comprendre où cela pourrait être structurant si ce n'est le fait de parler à votre psy encore et encore et donc de vous "découvrir" (structurer si on veut) dans cette épreuve que nous traversons toutes et tous, pour avancer dans la vie.

Aujourd'hui, j'ai rendez-vous avec l'ostéopathe pour cette énergie qui me manque (la tête va bien, mon corps est comme vidé, cela va mieux qu'au début mais c'est encore loin d'être le top) et je vais me replonger dans la paperasserie administrative, je pensais en avoir fini mais non d'autres courriers sont arrivés qu'il faut traiter.

Douce journée à vous toutes et tous

BLUEVELVET
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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #97 le: 24 novembre 2012 à 19:28:56 »
Bonjour à toutes et tous,

Je ne sais pas si c'est la séance chez l'ostéopathe hier ou parce qu'aujourd'hui c'est notre anniversaire de mariage, moi qui ne suis pas "attachée" aux dates, aujourd'hui je lui hurle mon amour, je suis pasée au cimetière, il était content de me voir, c'est étrange comme cela était un besoin pour moi de passer aujourd'hui au cimetière et pour lui aussi.

J'ai mis la chanson de Ginette Reno, fais moi la tendresse, c'est une chanson qui nous convient bien aujourd'hui.

L'ostéopathe a dit, comme vous l'aviez déjà dit, que ce manque d'énergie était normal, qu'il ne fallait pas que je me mette la pression. Il m'a manipulée et j'ai repris rendez-vous pour dans deux mois.

Aujourd'hui, j'ai fait les courses, je suis HS en rentrant, c'est hallucinant ce manque d'énergie.

On m'a proposé de sortir ce soir mais j'ai décliné l'invitation, je préfère rester seule ce soir avec mes bons souvenirs du temps d'avant la maladie.

Douce soirée à toutes et tous

BLUEVELVET
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mirele

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #98 le: 24 novembre 2012 à 19:34:47 »
Bonsoir à tous et à toutes,
Je me joins à cette discussion. L'homme que j'aimais s'est suicidé il y a demain deux mois. Il s'est jeté du neuvième étage alors que nous étions au téléphone ensemble pendant 2 heures durant lesquelles j'essayais de le garder en vie. Et quand j'ai compris qu'il allait vraiment le "faire", j'ai pensé qu'il allait prendre des médicaments, alors je n'ai pas trop paniqué, je n'ai pas cru que c'était pour de bon, un geste aussi radical d'une défenestration...Quand le téléphone a coupé, j'ai appelé les secours et sauté dans ma voiture, je croyais qu'ils allaient le sauver.
Ce n'est qu'en arrivant en bas de son immeuble que j'ai vu le corps ...

il a sauté en criant qu'il m'aimait, il a crié cela dix fois, cinquante fois...

Alors oui, je me suis longuement reproché de n'avoir pas compris qu'il allait se tuer, je me suis reproché de ne pas avoir trouvé les mots qui l'auraient sauvé, retenu... je me dis que j'étais sûrement la seule à pouvoir le persuader de vivre, par la force de mon amour, ma volonté de vivre à ses côtés... et j'ai échoué.

L'homme que j'avais au téléphone n'était pas mon amour, mon amant, celui avec lequel je voulais vivre longtemps. Je suis obligée de me dire que ce n'était pas vraiment lui. Parce que si c'étais vraiment lui, comment expliquer qu'il ait sauté en me criant son amour. Comment expliquer qu'il ait commencé notre conversation en me disant "d'abord tu sais que je t'aime plus que tout au monde".

C'est d'une telle absurdité ! La psy aussi me dit qu'il nous manque un élément du puzzle.

J'ai heureusement dépassé la culpabilité. Il me reste par contre ce sentiment énorme de non-sens, d'absurdité.
Il m'aimait, il voulait vivre avec moi, nous faisions des projets ...

Ce que je ne vous ai pas dit encore, c'est qu'il était marié à une femme en phase terminale de sclérose en plaque. Il s'en occupait seul à domicile, depuis 12 ans, refusant toute aide, refusant que quiconque entre chez eux. On savait tous les deux que ce serait long et atroce, mais en même temps, que cela n'était plus qu'une question de mois.

Le week end précédent, on faisait des projets : des habits neufs, les vacances de la Toussaint, Noël, s'inscrire ensemble à une chorale, à la piscine ...

Ce soir là, d'après ce qu'il m'a dit au téléphone et d'après les rapports de police, elle serait entrée en agonie. Il a voulu soulager ses souffrances.

j'avais compris assez vite dans la conversation qu'il allait tuer sa femme qui râlait à côté de lui, mais je n'avais absolument pas pensé qu'il allait sauter par la fenêtre avec elle.

Il vivait les derniers temps plus avec moi qu'avec elle, il ne supportait plus la maladie, changer sa femme, la laver, les nuits blanches à son chevet, il commençait à accepter l'idée de prendre une aide médicalisée... De moi, il exigeait beaucoup. Il voulait être sûr de mon engagement, je lui répétais que c'était ce que je voulais, vivre avec lui, même dans plusieurs années, même avec son chagrin ... Il disait qu'il avait beaucoup de chance car il avait aimé une femme à 25 ans (sa femme), et maintenant il en aimait une autre (moi). Il disait que j'étais la deuxième femme de sa vie, et je vous promets qu'il était sincère !

C'est ce qui est dur à comprendre : juxtaposer la sincérité de son amour avec le côté définitif de son geste : sauter du 9ème !

Alors je ne comprends pas, je ne comprends plus cet homme que j'aimais plus que tout.

Demain, cela fera deux mois...

Je l'aime encore tant...

Mirele


madâme

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #99 le: 25 novembre 2012 à 09:47:19 »
Bonjour à tous et à toi BlueVelvet,

J'interviens sur ce fil pour te dire à nouveau que je ne trouve pas que tu sois anormale de ne pas culpabiliser. Culpabiliser par rapport au suicide d'une personne aimée revient à vous "punir" de continuer à vivre alors que L'Autre n'est plus. Que fait-on du libre arbitre? Ca veut donc dire que nous sommes responsables des faits et gestes d'une personne à partir du moment où on l'aime? Ca veut dire par conséquent qu'une personne n'est pas responsable de ses actes? On peut aller loin avec ce concept de culpabilité. J'ai arrêté mes études quand j'étais jeune, alors que j'aurais pu être une étudiante brillante. La faute à qui? A mes parents bien sûr, qui ont eu l'égoïsme de divorcer et de nous faire souffrir ma soeur et moi! Pas à moi, la faute, de ne pas avoir fait l'effort de continuer malgré ma peine…J'ai fréquenté des personnes peu fréquentables. A qui la faute? Toujours les mêmes! Un jour, j'ai décidé qu'il fallait suivre un autre chemin. Grâce à qui? A moi, parce j'ai senti que j'étais nuisible à moi-même. Pourquoi vouloir porter le fardeau du mal être d'un Aimé? Vous n'êtes pas responsables. C'est son choix, pour de multiples raisons qui peuvent vous échapper mais qui sont les siennes et lui permettent de mettre un terme à ses souffrances. De même que c'est à nous de décider si nous souhaitons continuer à éprouver du bonheur, malgré la perte de nos Aimés, ou nous enliser dans notre malheur. Nous avons le choix, TOUS.

Bonne journée à vous, sans culpabilité?

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #100 le: 01 décembre 2012 à 14:16:19 »
Bonjour à toutes et tous,

Mirele, votre récit me pose questions mais je ne sais trop quoi vous dire, je suis sans mot pour vous répondre.

Je voulais vous dire qu'il y a peu de temps j'ai eu une conversation avec l'un de mes enfants qui pense comme moi qu'au moment où quelqu'un met fin à sa vie il y a deux personnalités. La différence entre mon enfant et moi c'est que mon enfant pense que la bonne personnalité tue la mauvaise pour mettre fin aux tourments de tout le monde et que je pensais jusqu'à présent qu'à ce moment là la mauvaise personnalité prenait le dessus et tuait la bonne.

Ce deuil est vraiment très "enrichissant" (je n'ai toujours pas trouvé d'autre mot), même si les chemins sont similaires il reste des subtilités qu'il est bon de partager.

Aujourd'hui je cherchais quelque chose dans un magasin, après avoir fait plusieurs magasins sans succès, j'ai demandé à mon mari de m'indiquer où je pourrais trouver ce que je cherchais, il m'a répondu, je me suis rendue dans le magasin indiqué et effectivement il y avait ce que je cherchais. Je suis heureuse et apaisée de cette communication entre nous, maintenant (égoïstement je l'avoue) il est à moi quand j'en ai envie, comme il est à ses enfants quand ils en ont le besoin et l'envie (j'en ai déjà eu la preuve).

Même s'il n'est plus dans notre réalité, il est là, il reste le protecteur qu'il a toujours été. C'est doux et bon de le savoir.

C'est certes une autre relation mais elle est belle, bien plus belle que les derniers temps que nous avons passé ensemble. Je sens sa présence à mes côtés je ne peux l'expliquer mais je sais que je peux compter sur lui, sur son aide.

Madâme, c'est vrai que parfois je me pose de questions par rapport à cette non culpabilité vis-à-vis du geste de mon mari, mais je suis intimement convaincue qu'au stade où il était il n'avait pas d'autre choix (quelle personnalité a tué l'autre, je ne sais pas, chacun son idée là dessus) et que maintenant il est apaisé (mes enfants aussi pensent cela).

Voilà le ET MAINTENANT du jour.

Beaucoup de douceur à vous toutes et tous

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #101 le: 07 décembre 2012 à 19:32:26 »
Bonsoir à toutes et tous,

Notre chambre où il a mis fin à ses jours a été vidée, les murs sont à nu. La pièce est en "travaux" comme le sont mes enfants et moi-même mais le fait d'avoir vidé cette chambre est une étape, on passe à autre chose, le livre de la vie continue à écrire ses pages. On avance.

Je suis seulement triste devant ce gâchis. Je n'ai ni culpabilité, ni colère.

Je suis persuadée que s'il avait pu voir la petite lumière dans le noir de sa vie, il aurait su apprécier les choses à leur juste valeur et les petits plaisirs, bonheurs de chaque jour.

Maintenant il est avec chacun de nous au quotidien, il nous protège, c'est doux d'en avoir la conviction.

Douce soirée

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #102 le: 17 décembre 2012 à 06:22:06 »
Bonjour à toutes et tous,

Et maintenant, la vie reprend ses droits avec des coudées franches depuis quelques temps. Nous faisons les travaux à la maison, hier avec mon cadet nous sommes allés manger chez une amie et nous avons parlé de papa avec tendresse et humour, sans peine.

Mon aîné lit le livre du Dr FAURE sur le suicide et nous parlons de nos différents ressentis par rapport à cette lecture.

Je n'ai jamais été une grande dormeuse et cette nuit j'ai visionné l'émission de Sophie DAVANT : toute une histoire sur le pardon. C'est intéressant d'avoir différentes perceptions du pardon.

Un ami m'a envoyé un beau diaporama avec quelques phrases, je vous en mets quelques unes si cela peut vous aider aujourd'hui :

"Faites la paix avec votre passé de façon à ne pas compliquer votre présent"

"Personne n'est responsable de votre bonheur sinon vous" ce qui rejoint "la vie a un début et une fin, tout le reste c'est que vous en ferez"

"La vie n'est pas décorée d'un ruban mais c'est quand même un beau cadeau"

Nos êtres aimés nous ont quitté mais nous avons cette grande chance d'être en vie et de pouvoir accéder aux petits bonheurs de chaque jour. Il faut juste savoir les appréhender.

Hier nous avons fait une ballade avec mon cadet et nos chiens dans la campagne, nous sommes rentrés, il a allumé la cheminée, j'ai allumé des photophores sur le bandeau de la cheminée, une douce chaleur et une douce lumière, nous étions bien.

Je vous souhaite une douce journée, prenez bien soin de vous

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #103 le: 25 décembre 2012 à 08:15:24 »
Bonjour à toutes et tous,

Mon aîné m'a fait la surprise avec la complicité de mon cadet, il est à la maison pour la semaine. Nous passons donc une douce semaine dans l'intimité du noyau familial. C'est très bon pour nous tous de se retrouver enfin ensemble. Mes enfants me parlent de leur père, chacun au stade où il en est sur son chemin de deuil.

Nous nous sommes installés hier soir autour de la cheminée et d'un apéritif dinatoire, ensuite nous avons fait des jeux des société entre adultes.

Nous avons passé une douce soirée avec sa présence en filigrane dans l'esprit de chacun, mais la soirée n'était pas triste.

Voilà le doux Noël que nous passons, il est encore tôt le reste de la nichée dort encore, j'aime le matin : j'ai préparé des petits pains et des croissants pour le déjeuner que nous prendrons ensemble à leur réveil, une bonne odeur flotte dans la maison qui va sans doute les réveiller.

Voilà le ET MAINTENANT, la vie est belle et douce quand savoure les petits instants de bonheur qu'elle nous donne.

Douces fêtes à vous toutes et tous

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Re : ET MAINTENANT
« Réponse #104 le: 01 janvier 2013 à 13:29:48 »
Bonjour à toutes et tous,

En ce jour d'échanges de voeux, les mails et texto étaient rares par rapport à d'habitude.

J'ai donc décidé d'être fidèle à moi même c'est à dire d'être authentique. J'ai envoyé un texto à tous ceux que je connaissais, je n'étais pas dans l'enthousiasme de ce premier jour de l'année mais j'étais fidèle à ce que je suis et où j'en suis aujourd'hui, sans être dans le pathétique.

Depuis les témoignages affluent.

Voilà si cela peut vous aider. Je crois que nous devons aussi aller au-devant des autres avec ce que nous sommes. Ils sont certainement parfois dans le dépourvu surtout lors de ces périodes de fêtes. A nous de leur faire savoir que nous sommes vivants avec nos blessures mais VIVANTS...

Doux début d'année à toutes et tous.

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