Auteur Sujet: vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort  (Lu 340731 fois)

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seul au monde

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #540 le: 18 novembre 2013 à 23:17:50 »
très bon chemin de deuil Petite Fee. Content de te relire Willy. Dédale : le dernier livre de Thich Nat Hanh est paru "La peur"

Je vous rappelle tout de même que Matthieu Riccard est un bouddha vivant, il est français en plus vous vous rendez compte de la chance que nous avons ? Ni Arnaud Desjardins, ni Deepak Chopra, ni Eckart Tolle, ni Krishamurti, ni La Prophétie des Andes, ni Amma, ni Lama Denis, j'en passe et des meilleurs ne peut parvenir à sa réalisation, il est "omniscient".


MATHIEU Riccard ne vous fera pas boire du Pastis, c'est un chemin direct vers notre véritable nature humaine.

lecture :   "Plaidoyer pour le bonheur".


Désolé je n'écris pas toujours des volumes, mais c'est pour ne pas ennuyer les gens qui me lisent et susciter leurs baillements.

willy

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #541 le: 18 novembre 2013 à 23:25:05 »
alors je prendrais bien un petit riccard  pour trouver le nirvana  ;) 

willy

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #542 le: 19 novembre 2013 à 04:45:23 »
sur la conf , je pense que c'est pas clair du tout  ??? Pour la physique actuelle c'est le principe holographique qui domine et pour ce principe  l'information ne disparaît jamais , c'est une loi de la physique ,  l'univers est  une sorte d’illusion d'optique d'espace - temps -matière  , un hologramme en 4 D .  (voir LEONARD SUSSKIND ) .  Pour ceux intéressés par la physique actuelle  http://www.amazon.fr/Trous-noirs-La-guerre-savants/dp/2221106717 .  Après ,  comment la conscience ou le libre arbitre se placent la-dedans  ? et comment ça fonctionne  ? Je crois que la conscience est en dehors de tout cela (avis perso)  . Les Upanishads parlaient déjà de la Maya , la grande illusion du Monde qui nous entoure et de  l'akasha ,  la matrice  information-mémoire  vivante qui est indestructible .
« Modifié: 19 novembre 2013 à 05:25:22 par willy »

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #543 le: 19 novembre 2013 à 09:52:03 »
pour moi, ça s'ra un p'tit kir (ben oui, j'suis blonde!!!) ;)

ok, tu me rassures, Willy, j'ai aussi eu du mal, pas clair pour moi.
Effectivement par rapport aux hologrammes, ça m'a heurté les neurones.
La conscience, il faudrait que je réécoute, car effectivement je n'adhère pas particulièrement, pas à tout en tout cas.
en ce qui concerne le libre arbitre, je trouve la démonstration intéressante.
cela rejoindrait CGJung, dans le principe d'individuation, l'effet miroir, là, ça m'a bien parlé.
Il développe les coïncidences comme une répercussion d'une double causalité, j'aurais plutôt envie de remplacer les coïncidences par les actes manqués, ce qui pour moi, n'est pas la même chose.

Les coïncidences sont un signe de l'instant présent, et notamment concernant une direction à prendre, une affirmation par rapport à une question que nous nous posons.
par exemple, je me posais souvent la questions de continuer ou non mon travail actuel, et à chaque fois que je me posais la question dans les heures qui suivaient j'avais un nouveau client ou rendez vous.

un acte manqué est accroché au passé, il nous renvoie sans arrêt au passé, idem pour les schémas à répétitions, ce qui doit logiquement nous faire comprendre que nous ne sommes pas en accord avec nous même, ou qu'il y a une révision à faire...

c'est tout de même intéressant d'écouter une conférence où justement nous ne sommes pas d'accord sur tout, car cela nous pousse aussi à préciser notre point de vue et donc, nous faire avancer toujours et encore sur notre chemin de vie.

Qui a lu "la formule de Dieu" ?

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #544 le: 19 novembre 2013 à 16:06:48 »
petitefée ,  essayons de réfléchir ensemble  sans parler de physique quantique , relativité générale , entropie etc ... mais juste sur la vision d'un "univers holographique"  vu par la physique maintenant  (voir le passionnant  Leonard Susskind )  .

Donc qu'est ce qu'un hologramme ? c'est  une image en relief  3D qui apparaît quand on éclaire avec un rayon laser un plaque en verre sur laquelle se trouve l'information de l'image , le fait remarquable est que si on brise la plaque en verre et qu'on éclaire un de ses morceaux  , l'image 3D apparaît comme avant donc chaque partie du Tout  contient le Tout .

On trouve , dans les détails ,  comment fonctionne un hologramme en tapant dans Google 'hologramme"  :)

Maintenant , si  l'univers est un hologramme dynamique  vivant  4 D d'espace - temps et de matière  , l'espace- temps et la matière sont des sortes de projections  d'une information dynamique   qui évolue  et enrichit cette projection - illusion ,  cette projection c'est le monde phénoménal des formes éphémères  que nous voyons dans  ce monde où rien ne dure , on le sait bien !

Mais il existe le noumène , la Réalité en elle même  ,  qui est l'information ,  l'information est la chose réelle  et il existe une sorte de  support dont chaque partie contient la   totalité , c'est le principe même de l'hologramme  .

Et si on continue l'analogie , notre Univers c'est la photographie interactive  de quoi ? On retrouve l'allégorie de la caverne de Platon ?

Je  vais faire plaisir à sam ,  Thich Nhat Hanh l'exprime très bien avec l'histoire de la  petite flamme éphémère  dont l'essence est éternelle et qui apparaîtra toujours  quand les conditions sont favorables cela est hors du temps et de l'espace qui ne sont que des projections .

Réfléchissons alors  sur ce qu'est une pensée  ?  est- elle la suite d'un processus de causes à effets ? une pensée est une information qui prend forme dans notre cerveau , est elle localisée quelque part ?  le cerveau est matériel et est dans l'espace temps ,   mais il produit des pensées ,  de l'information qui s'enregistre sur le  support global vivant  de l'hologramme - Univers ,  comme pour l'hologramme de l'image 3D  dont l'information est sur une plaque de verre ?  
 
Il y a donc un échange entre l'image - univers   (cerveau)  et son information ?   il y a comme un phénomène de réflexion ? Donc nous influençons l'univers juste en pensant ?  nous changeons sa structure car cet hologramme est dynamique contrairement à l'hologramme courant  d'une image 3D dont l'information est figée une fois pour toute sur la plaque de verre .  

Maintenant si une pensée - information ,   en alimentant l'information-réalité  globale ,  peut  "changer  quelque chose"   il est possible que l'espace - temps  qui n'est qu'une projection-illusion  soit modifié sur tout ses axes  ? (pour essayer d' expliquer les synchronicités) ou les curieuses coïncidences  liées  à nos pensées ?    

Pour l'inconscient collectif ou les champs morphiniques de Rupert Sheldrake‎  ( à ce propos on a découvert récemment  que  les arbres aussi communiquent entre eux à distance )  Il s'agit peut être  d'échanges entre une réalité - informationnelle  non locale  et de notre Univers - illusion  ? ça revient à la matrice akashique des Védas . 
 
Mais , à mon avis à un degré supérieur on ne peut rien séparer entre l'hologramme , le support  et l'information , la "chose photographiée"  et son  interaction avec sa projection  c'est pourquoi , je pense  que   la dualité est une conception erronée et que tout est bien "réel"  à sa manière .

Ce qui est certain c'est que ce Tout ne se résume  pas à ce qu'on voit comme notre réalité .  Notre petit bocal - univers existe bien mais il est plongé dans un océan immense  qui nous échappe .  Mais ce qui est intéressant c'est de découvrir qu'on se trouve  bien dans un bocal   8)  et de soupçonner l' océan .    
« Modifié: 19 novembre 2013 à 17:35:54 par willy »

Ladyhawk

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #545 le: 19 novembre 2013 à 18:20:50 »
@ petitefée, Willy etc ...
incapable de vous lire aujourd'hui ...,
je réagis cash quand même :
qu'est-ce (véritablement !!) qu'un deuil pathologique ?
9 jours avant l'anniversaire de la naissance de mon fils, Bertrand,
(ses 36 ans ...
il est parti de l'"autre côté" à 2 ans 1/2 ...)
la pression monte, monte, monte !!!!
Cauchemars à répétition etc ...
J'ai beau me dire chaque année qu'il faut que je me maitrise, je le veux !!!!!
Mais je n'y arrive pas !!!!!
Mes lectures ne suffisent pas à apaiser ma douleur ...
Que faire d'autre ???
Trop dur !!!   :-[




petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #546 le: 19 novembre 2013 à 20:39:03 »
Ladyhawk, je t'ai répondu en MP.

Willy, la pensée est créatrice , je suis d'accord avec toi. et nous ferions bien de le savoir sérieusement, car toute forme de pensée est dans son potentiel réalisable si les données extérieures énergétiques sont favorables...
par contre la réalisation de notre pensée ne se matérialise pas forcément comme on l'avait pensé au départ.

ex : je souhaitai il y a qlq années faire un voyage à NY, je me suis visualisée me promenant dans les rues de NY, avec émotions, et le plus de précisions possibles. Pour moi il était évident que je me paierai le voyage, ce qui sous entendait aussi  progression professionnelle.
et bien , je suis partie à NY, mais j'ai gagné ce voyage...
là haut, ils ont beaucoup d'humour....

je vais relire les docs que j'ai sur les Noumènes, car il est vrai que je n'ai pas tout saisi :-[

toute pensée s'inscrit dans les annales akashiques, ok aussi.

je suis quasi d'accord avec tout ce que tu dis Willy, sauf un point, plus basé sur la construction psychologique de l'être humain, mais là aussi, c'est un point de vue perso et non une vérité.

Mais , à mon avis à un degré supérieur on ne peut rien séparer entre l'hologramme , le support  et l'information , la "chose photographiée"  et son  interaction avec sa projection  c'est pourquoi , je pense  que   la dualité est une conception erronée et que tout est bien "réel"  à sa manière .
mais peut être qu'ici je n'ai pas la même conception que toi, de la dualité.

pour moi, la dualité est une conception, une mémoire invalidante dans notre compréhension de cette réalité.
ce qui amène la différence entre les "actes manqués" et les "coïncidences".


Un acte manqué s'apparente à une erreur, un raté dans une action aisée. Le sujet se demande comment il a pu en arriver à un tel échec dans la réalisation de son action. Le lapsus en est l'exemple le plus connu.
l'acte manqué résulte d'une mémoire en nous non résolue, c'est ce qui créé la dualité et renforce l'égo !
l'acte manqué nous indique que nous ne sommes pas claire avec nous même, et que nous nous mettons nous même des bâtons dans les roues.

et là, j'en reviens avec le principe d'individuation de CGJung. plus nous faisons un travail sur nous même, en spy, en méditation, en prise de conscience, et plus nous annulons ces mémoires qui nous relie au passé, ce sont ces mémoires qui nous empêchent d'accéder à cet état de plénitude et de grand tout.
cela peut être provoqué par une situation artificielle, comme la prise de psychotropes et qui est une illusion par contre, ou comme une NDE.
la NDE, nous permet d'accéder involontairement à cette connaissance et lorsque l'on en revient, le neurones du cerveau n'ont plus le même positionnement  :o

les coïncidences, ok avec toi, Willy, ce sont des synchronicités qui nous oriente vers la bonne direction.


Mais , à mon avis à un degré supérieur on ne peut rien séparer entre l'hologramme , le support  et l'information , la "chose photographiée"  et son  interaction avec sa projection  c'est pourquoi , je pense  que   la dualité est une conception erronée et que tout est bien "réel"  à sa manière . alors, je pense, que ce qui nous sépare c'est notre subconscient, la façon dont nous pensons le monde, là façon dont notre éducation nous a forgé, nos mémoires, notre incomplétude.

mais je ne sais pas si j'ai réussi à t'expliquer ce que je ressens.

parce que ça a l'air tout simple comme cela , mais pourquoi a t'on alors autant de mal à être simplement dans ce grand tout, il y a bien quelque chose qui nous freine ?     
 

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #547 le: 19 novembre 2013 à 20:43:05 »
mais tu as raison la dualité est une conception erronée et que tout est bien réel, en fait , nous disons la même chose mais d'une façon différente :P?

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #548 le: 19 novembre 2013 à 20:45:00 »
holala, en fait, je chipote, je chipote,  : :-[ :-[

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #549 le: 19 novembre 2013 à 22:53:14 »
oui petitefée j'ai compris ce que tu dis et  je vais essayer de répondre à tes questions . Je  reprends  ce que j'ai voulu exprimer  mais c'est pour structurer un peu mieux  .

Donc  , ce qu'il faut retenir  (enfin c'est ce que j'ai retenu)   de ce que nous dit la physique récente  sur la nature de notre "réalité observable " , c'est que  l'Univers ressemble à un hologramme  et pour un hologramme l'information est sur la plaque de verre , l'information n'est pas dans l'image 3D .  Pour créer l'hologramme il faut éclairer une plaque de verre  avec un rayon laser .

Cela veut dire que l'information est ce qui structure l'Univers à un niveau fondamental , il y a donc une "réalité plus profonde"  qui est  l'information . Comme l'Univers est en mouvement (contrairement à l'image 3D statique   d'un hologramme photographique) , l'information de l'Univers est dynamique donc en évolution ? et il y a ,  dans ce cas un   échange entre l'image  (Univers) et son information ?

C'est ce que j'en  déduis ?  mais c'est une extrapolation de ma part  qui me semble quand même logique ? Ensuite tout ce qui est information doit être mémorisé et structurer l'ensemble , c'est comme si l'image d'un hologramme pouvait envoyer des informations sur la plaque de verre et donc se modifier dans l'ensemble de toutes ses parties . C'est comme un feedback  .

On pourrait presque expliquer les champs morphiques  de  Rupert Sheldrake juste avec cette idée . Car l’expérience acquise par un membre d'une espèce animale serait transmise à l'information globale qui la retransmettrait à tout les membres de la même espèce , c'est exactement ce que  Sheldrake a montré .  

Mais tout cela est très proche du concept de la mémoire de l' akasha  . Donc les pensées humaines aussi peuvent agir sur l'ensemble de l'humanité on reçoit peut être des informations inconsciemment  ? ce qui pourrait peut être aussi expliquer l'inconscient collectif  etc .. ?  

 Pour la dualité j'y reviendrais car il n' est pas évident de localiser ces mémoires informationnelles   puisqu'on a un système évolutif  complémentaire   qui enregistre l'information , la retransmet etc ..     donc la dichotomie  corps / Esprit ou matière / information n'est pas si  radicale que ça  ?

En tout cas cela me semble plus complexe ? de toutes façons une vraie connaissance globale de l'Univers doit inclure la psychologie humaine et la conscience ,  Roger Penrose  travaille là  dessus aussi et c'est pour ça que  les neurosciences sont utiles mais on arrive à une sorte de limite conceptuelle comme en mécanique quantique car on observe que  l'image d'une réalité plus profonde . Il y a plusieurs niveaux de réalité interdépendants   et idem pour la conscience .                
  

principe de l'hologramme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hologramme  

« Modifié: 20 novembre 2013 à 02:50:43 par willy »

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #550 le: 20 novembre 2013 à 10:10:38 »
cela expliquerait beaucoup de choses et notamment la télépathie aussi, qui est sur le même principe.
par contre je me suis posée la question sur la dualité.
il me semble que la dualité (dans le sens opposé) est née dès la création de la matière.
il y a toujours un négatif et un positif (en polarité)
l'aimant son positif attire son négatif, mais rejette un autre positif.
les électrons, les protons ont des polarités opposées.
le soleil (le feu) l'eau, terre et air, le féminin et le masculin.
Annick de Souzenelle le mentionne aussi dans le "féminin de l'être"
Nous avons été "privé" de notre opposé ou complémentarité et nous le recherchons soit dans l'autre avant de le chercher dans nous même.

la dualité revêt en premier une opposition, et c'est lors de son acceptation qu'elle devient complémentaire.
en psycho ça fonctionne, en physique je ne sais pas....

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #551 le: 20 novembre 2013 à 11:26:41 »
oui il y a dualité  en psycho sûrement comme on essaye de décomposer et d'opposer pour comprendre comme pour  le feu , la glace , le jour la nuit , blanc , noir  etc ...    mais au niveau fondamental ,  Pascal a cette  intuition de la non-séparation dans la Nature,  « Les parties du monde ont toutes un tel rapport et un tel enchaînement l’une avec l’autre, que je crois impossible de connaître l’une sans l’autre et sans le Tout». c'est le premier stade de non dualité , le second stade c'est que ce Tout est non séparé de la conscience tout comme les sons n'existent pas en dehors de l'instrument de musique qui les joue,  les objets du monde n'existent pas en dehors de l'âtman. Le rapport entre le monde et l'âtman,  est le même que celui d'une note de musique par rapport à l'instrument de musique: le monde est pour ainsi dire joué par l'âtman . Le monde est un phénomène au sens grec du terme, c'est à dire une manifestation de l'âtman, tout comme les sons musicaux ne sont que des manifestations du jeu de l'instrument de musique, et n'ont pas d'existence en eux-mêmes .  
« Modifié: 20 novembre 2013 à 11:28:50 par willy »

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #552 le: 20 novembre 2013 à 11:56:46 »
ce qui revient à dire que nous manifestons à travers la matière, le divin.
Que la matière nous permet alors aussi de manifester le divin en nous.
c'est un support dont nous avons besoin, encore tant que nous sommes encore dans cette dualité.
et plus nous fusionnons les côtés opposés, plus nous raisonnons avec la non dualité, le un.
plus nous sommes en accord avec nous même et moins nous avons d'oppositions en nous.
ce qui revient à dire "tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut"

donc la matière aurait une charge négative et la source divine une positive ?
en chassant qu'il y a des sous groupes dans la matière à charge et positive et négative.
la lune est de polarité négative, le soleil positif
le féminin négative, le masculin positif
l'intuition négative, l'action positive
la terre de consistance négative, le ciel positif...etc etc...
évidemment le négatif n'est pas le mal mais juste une polarité, une force attractive.

et ces 2 polarité se mettent en mouvement avec l'attraction, la répulsion, la cohésion et l'adhésion ?
 

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #553 le: 20 novembre 2013 à 11:59:03 »
pas "chassant" mais "sachant" oup's acte manqué !!!!

le yin et le yang et dans le yin il y a le yang et dans le yang il y a le yin

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #554 le: 20 novembre 2013 à 12:14:21 »
regarde un atome c'est une unité (neutre)   avec  des électrons  (charge négative) et le noyau (charge positive)  c'est comme ça qu'on l'explique , c'est notre façon de voir les choses ,  mais l’électron a t il une  charge  en lui même ?   ou a t-il   cette "qualité"  qu'en interaction avec un noyau ?

Mais comme on veut décomposer pour expliquer on explique en termes d'opposés ou de complémentarités ,  comme en physique quantique on parle de complémentarité onde/particule mais la réalité , c'est ni l'un ni l'autre c'est autre chose il faut inventer un autre langage et penser différemment .

C'est pour ça que la physique quantique est passionnante car elle remet en cause tout les préjugés mentaux sur l'espace , le temps etc ..

C'est comme  la mesure et le mouvement , on décompose le mouvement en une infinité de positions mais est ce que cela est une réalité ? Le mouvement ne serait - il  pas  Un ? Vouloir décomposer ne serait il pas  illusoire ?  Bergson en parle très bien , c'est même toute sa démonstration  .

L’occident croit en la  mesure mais l'orient (Inde) pense que la mesure est une illusion , comme quoi on est  bien conditionné par toute  une culture ou une façon de penser ?  

Je l'ai déjà cité ( Borges)  mais c'est à mon avis très juste

"Nous , hommes , avons rêvé le monde « solide , mystérieux , visible , omniprésent dans l'espace et fixe dans le temps » mais les failles de cette construction – le regressus ad infinitum des  arguments de Zénon – dévoilent le carractère d'irréalité du monde « nous avons permis qu'il y eut à jamais dans son architecture de minces interstices de déraison , pour attester sa fausseté"      

Si l'Univers est la projection d'un hologramme , au delà de sa résolution on s'aperçoit de l'illusion (pensée perso)  
« Modifié: 20 novembre 2013 à 12:49:37 par willy »