Auteur Sujet: vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort  (Lu 340738 fois)

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seul au monde

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #525 le: 15 novembre 2013 à 01:58:01 »
et lui peut vous conduire loin.

petitefée

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #526 le: 15 novembre 2013 à 11:36:22 »
Merci Sam et Willy pour vos liens, je les regarderai. :D

petitefée

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #527 le: 15 novembre 2013 à 11:52:29 »
un livre aussi, que je trouve tout simplement merveilleux :

"L'homme à la découverte de son âme" Carl Gustav Jung.

Enfin à la portée de tout "honnête homme" ; de tout être, de tout esprit curieux de lui-même, ce chef-d'œuvre capital, clair, sans jargon, simple et limpide dans sa langue, profond dans ses apports, ses découvertes, ses vérités, devenues aujourd'hui des évidences. A la fois nouveau bien que déjà classique, L'Homme à la découverte de son âme fut trop longtemps introuvable.
Depuis toujours l'homme se débat, pour le meilleur comme pour le pire, avec ces plans vivants qu'il sent s'agiter et palpiter au tréfonds de lui-même et qu'il a épinglé du nom d'âme.
Rendre accessible ce qui est de l'ordre de l'âme à l'approche expérimentale, tel fut, faits et preuves en main, le miracle paradoxalement réussi par Jung. C'est ce lien expérimental à l'inconscient que le génie de Jung apporta en dot au génie de Freud dans la période de leur compagnonnage.
Les complexes que Jung a mis en évidence, ces méli-mélo, ignorés mais brûlants, de sensations et de besoins, ces nœuds, inconscients mais contraignants, d'idées, d'émotions et d'imaginations sont à l'origine aussi bien du fameux complexe d'Œdipe que des enregistrements neurophysiologiques les plus modernes. Ils révèlent, avec les rêves, attestés dans l'histoire sinon justement compris, la vie profonde, intense, bouleversante souvent, qui se déroule en tout être humain.
 Mais comme Einstein l'a souligné, il est, de nos jours, plus facile de faire exploser un atome que de se libérer d'un complexe !
L'Homme à la découverte de son âme ouvre de nouvelles portes aux déroulements intérieurs, à l'intériorité et l'élargit de l'expérimental au divin.
 

De mon point de vue, il est fortement recommandé et conseillé, de faire un travail d'introspection pour accéder à une paix intérieure.
et n'est ce pas notre but face au deuil, de pouvoir bénéficier de petits moments d'apaisement, de petits moments qui petit à petit deviennent un peu plus présent, un peu plus constant.

le deuil nous obligent à cette introspection, tous ces nœuds qui se transforme en émotions et éclatent à la surface, est ce alors une expérience qui peut nous permettre d'aller à la rencontre de notre intérieur, nous revisiter différemment, nous regarder différemment


seul au monde

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #528 le: 15 novembre 2013 à 12:04:02 »
Pour tous ceux qui cherchent une réponse à tout ce que nous disons ici, la conscience, l'universelle, l'Un, etc...écoutez la vidéo de Matthieu Riccard encore et encore, laissez-vous captiver par ses paroles, vous verrez après une heure et demi d'écoute attentive, des transformations vont se mettre en place subtilement en vous petit à petit...En plus il n'y a aucun effort à faire juste écouter.

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #529 le: 15 novembre 2013 à 13:10:44 »
De mon point de vue, il est fortement recommandé et conseillé, de faire un travail d'introspection pour accéder à une paix intérieure.
et n'est ce pas notre but face au deuil, de pouvoir bénéficier de petits moments d'apaisement, de petits moments qui petit à petit deviennent un peu plus présent, un peu plus constant.

le deuil nous oblige à cette introspection, tous ces nœuds qui se transforme en émotions et éclatent à la surface, est ce alors une expérience qui peut nous permettre d'aller à la rencontre de notre intérieur, nous revisiter différemment, nous regarder différemment


 (petite correction : j'ai mal lu et je pensais que c'était un message de sam mais il s'agit de petite fée)
    
Donc petite fée  (et non sam) tu as  entièrement raison  et pour sam  le bouddhisme possède en lui des éléments de vérité qui lui viennent  de ces merveilleux textes des Upanishad (avis perso)  . Gérer son deuil c'est aussi (comme petite fée le dit très justement)  faire ce travail sur soi même  et  suggérer ce travail , le partager aussi , peut  être  une aide précieuse dans  cette "traversée du deuil" , j'en suis persuadé.

Bien sûr , nous le savons bien ,   ce   chemin est personnel ,  il est  intime  tout  comme l'est d'ailleurs notre souffrance . Nous ne  pouvons que suggérer , partager  des pistes et proposer notre parcours , notre témoignage  et nos réflexions ,  à qui peut ou veut bien  être réceptif et recherche une aide par ce moyen . Nous pouvons aussi partager nos peines et nos souffrances sur d'autres fils , libre à chacun de voir ce qui est positif  pour lui , ce qui peut l'aider ou le soulager .    

Quand l'absurde de la mort survient ,  l'esprit cherche des réponses  et le manque de réponse est une des causes de notre souffrance . Pourrions nous dépasser cette douleur ?  Ne plus la subir  ?  Lui faire face  et au final  la dépasser et grandir sans s'enfermer dans un dogmatisme quelconque  et rester libres ou le devenir   ?
 
En naissant  sommes nous la cause de nous même  ou sortons nous  d'un mystère insondable ?  La mort est  elle un mystère et l' être , est il lui même insondable  ?  Quelle réponse à apporter , si réponse  il y a ?  

L'approche spirituelle a  un  effet "thérapeutique"  dans l'épreuve que nous traversons (avis perso) . La continuité de ceux que nous aimons au delà de la mort est forcément une source de réconfort  .  Cette continuité  de la conscience , de l'être , cette âme immortelle qui est nous , cela  ne fait  aucun  doute pour moi , mais évidement cela n'engage que moi .

Y a t' il des signes comme évoqué  sur un autre fil ? Je le crois aussi , les NDEs sont elles des expériences réelles ? J'en suis certain   . Le néant , le matérialisme , le réductionnisme , le scientisme  sont des croyances ,  parce-qu’il  il n'y a pas d'explication à  l'être et à  son mystère  mais l'être et son mystère sont eux des réalités bien tangibles que l’intelligence du cœur (qui est pour moi la seule et véritable intelligence)  peut entrevoir  .    

Pour toi sam  une vidéo  "Qui est le « je » qui pense ?"

sujet de la vidéo et références :

" Publiée le 5 nov. 2012

La conscience humaine n'est-elle qu'un produit du cerveau ? Et le cerveau lui-même n'est-il qu'un extraordinaire assemblage de neurones, ou l'outil qui permet à l'homme d'exprimer son humanité profonde ? L'homme est-il libre de penser ? Aujourd'hui les neurosciences permettent des découvertes étonnantes sur les fonctions du cerveau. Et lorsque l'on comprend cette extraordinaire complexité de fonctionnement, on ne peut que se poser la question fondamentale : comment le seul hasard - ou une multiplicité de hasards successifs - ont-ils pu permettre cela ? Est-ce qu'il y a quelqu'un qui pense ? Accompagnés de chercheurs en théologie, neuroscience, philosophie et éthique des neurosciences, les auteurs nous emmènent dans un voyage passionnant au coeur des mystères de la pensée humaine. Un film réalisé par Caroline Puig-Grenetier. Une coproduction Les Films de la Découverte et KTO - 2012.
Émission du 05/11/2012."

  

http://www.youtube.com/watch?v=Imz6jUWbEP4
 


          
« Modifié: 15 novembre 2013 à 15:12:23 par willy »

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #530 le: 15 novembre 2013 à 14:21:35 »
il y a des gens qui avaient demandé une vidéo qui ne fait pas de bla bla mais juste une méditation guidée. Même si Matthieu Riccard parle, son être qui est devant vous dans la vidéo est silence, ses paroles viennent tout droit du silence et c'est une méditation guidée plus profonde que le simple fait de se sentir bien passagèrement. Si on écoute encore et encore le chemin spirituel s'ouvre et vous trouverez une issue à la souffrance... Il y a des paroles qui vous assomment et fatiguent votre cerveau d'autres comme celles-ci qui sont une source d'apaisement de l'être tout entier. Ecoutez...c'est un des maîtres spirituels fiables dont je vous parlais. Ils sont rares chez les occidentaux, et lui a atteint l'éveil à mon avis. 

willy

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #531 le: 15 novembre 2013 à 14:25:40 »
Très bien si cela peut te soulager tant mieux .

Dédale

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #532 le: 15 novembre 2013 à 16:12:00 »
Un petit bonjour à vous tous, oui... un peu court, car beaucoup de peine ces temps, mais je voulais dire merci à tous ici sur ce fil.
En reprenant ceci, qui me semble si important:

"... faire un travail d'introspection pour accéder à une paix intérieure.
et n'est ce pas notre but face au deuil, de pouvoir bénéficier de petits moments d'apaisement, de petits moments qui petit à petit deviennent un peu plus présent, un peu plus constant? Le deuil nous oblige à cette introspection, tous ces nœuds qui se transforment en émotions et éclatent à la surface, c'est alors une expérience qui peut nous permettre d'aller à la rencontre de notre intérieur, nous revisiter différemment, nous regarder différemment",
dis-tu Petite fée,

et:
"Quand l'absurde de la mort survient, l'esprit cherche des réponses et le manque de réponse est une des causes de notre souffrance . Pourrions nous dépasser cette douleur? Ne plus la subir ? Lui faire face et au final la dépasser et grandir sans s'enfermer dans un dogmatisme quelconque, et rester libres, ou le devenir?"
dis-tu Willy,

J'ai le sentiment que, comme moi, beaucoup de personnes viennent sur ce fil pour suivre ce chemin.
Personnellement cela m'apporte des respirations véritables au milieu de mon chagrin, l’espérance de pouvoir peut-être, peu à peu, dégager tout ce qui aujourd'hui encombre, terriblement, ce chemin sur lequel je m'étais déjà aventurée.

Oui, vous m'apportez tous des petits moments d'apaisement quand je vous lis et que j'essaie de voir en quoi vos cheminements se rapprochent du mien, ou en quoi ils m'apportent quelque chose de différent qui pourrait m'aider.

Petits moments où j'arrive, enfin..., à éclairer autre chose en moi.
Où je tente, maladroitement, de respirer un peu mieux.

Bonne journée, pensées douces à vous tous

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #533 le: 16 novembre 2013 à 20:41:49 »
Dédale, ton message est pour moi, positif et je t'en remercie.
oui, le deuil n'est pas rien, ou c'est peut être de ce "plus rien" que nous traversons que nous devient alors primordial la rencontre avec nous même, le brassage de nos émotions, de notre réaction première et naturelle de refus et rejet.
mais comment refuser l'inéluctable ...
l'impensable est là, devant nous, autour de nous, partout où nous posons le regard, il n'y a pas d'échappatoire.
Nous fuyons, nous refusons et à bout de force et d'arguments, nous nous retrouvons devant cet inéluctable.
moi, j'ai posé les armes, et j'ai regardé en face ma colère, ma souffrance, ma tristesse,je les ai entendues et écoutées, je leur ai donné de la place dans ma vie, du temps, de l'espace pour qu'elles s'étalent au risque de m'engloutir...
Bien sur nous pouvons refuser longtemps, voir des années, nous avons ce libre arbitre et faire de notre deuil, un deuil pathologique.
et nous restons dans la vie mais à défier la mort ou plutôt l'absence de l'autre.
et les émotions restent cristallisées dans notre mental à ressasser sans cesse et nous torturer.
alors , nous avons aussi cet autre chemin, que nous cheminons ici sur ce fil.
une capacité à ce remettre en question, à seulement envisager que nous ne savons pas tout.
Ce qui permet de chercher, de comprendre, de faire des rassemblements, trouver des correspondances, chacun les nôtres, personnellement.
alors nous essayons de comprendre ensemble cet inéluctable qui nous semble invivable et qui trouve une autre appréhension, un autre cheminement que seul le cœur peut empreinter et non le mental réactionnel.
Mais comment écrire avec des mots un ressentit personnel, un cheminement intime où je trouve apaisement et même espoir ?
moi qui pensais encore hier, cela complètement impossible, inenvisageable.
et pourtant c'est bien le cas, après tant de mois d'enfer, tant de jours de néant, je me surprend maintenant à me projeter dans la vie.
oui, vraiment, la mort m'a appris la vie, simplement et sans faux semblants. 

petitefée

  • Invité
Re : Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #534 le: 18 novembre 2013 à 11:55:34 »
"Quand l'absurde de la mort survient, l'esprit cherche des réponses et le manque de réponse est une des causes de notre souffrance . Pourrions nous dépasser cette douleur? Ne plus la subir ? Lui faire face et au final la dépasser et grandir sans s'enfermer dans un dogmatisme quelconque, et rester libres, ou le devenir?"
dis-tu Willy,

J'ai le sentiment que, comme moi, beaucoup de personnes viennent sur ce fil pour suivre ce chemin.
Personnellement cela m'apporte des respirations véritables au milieu de mon chagrin, l’espérance de pouvoir peut-être, peu à peu, dégager tout ce qui aujourd'hui encombre, terriblement, ce chemin sur lequel je m'étais déjà aventurée.

dis tu Dédale.

La mort, la disparition de nos chers nous poserait il un problème si nous ne souffrions pas ?
est ce la disparition dans la mort, ou la souffrance qui en résulte qui nous arrête ...
cette souffrance, énorme douleur dans laquelle nous nous noyons, celle même qui nous submerge, nous fait boire la tasse, nous asphyxie, nous oblige un revirement sur nous même.
cette souffrance à bien une source dans laquelle elle prend vie.
Je vais développer d'un point de vue perso, par rapport à mon propre cheminement :
ce qui a nourrit ma souffrance c'est, ne plus avoir l'autre à mes côtés, ne plus le compter dans ma vie, alors je me suis retrouvée effectivement face à moi même et surtout mes démons intérieurs.
la culpabilité de ne pas avoir pu ou su la sauver. Ici il m'a fallu admettre de ne pas avoir les pleins pouvoirs sur la vie des autres, ce qui est revenue à avoir une attitude plus humble. Mais aussi à prendre du recul sur un côté exigeant de ma personnalité.
entre ce que je pense être (qui n'est qu'une construction mentale) et le ce que je suis, il y a un océan.
cette culpabilité m'a obligé à voir cette facette, et il a bien fallu que je me pardonne pour guérir de cette culpabilité, sinon elle reste nourrie et nous ressassons sans arrêt, comme un cercle vicieux.
être en paix avec soi même est un bon remède à la souffrance.
celle aussi de survivre à mon enfant (ce qui n'est pas une pensée rationnelle dans notre société).
cette pensée nourrissait aussi la culpabilité.
Je me suis mise alors beaucoup d'interdit :
Celle de ne plus vivre mais survivre, ne plus être heureuse, ne pas trouver d'épanouissement ni personnelle ni professionnelle.
Car tout cela serait anormal, anti compréhensif, anti productif pour les autres.
lors de l'enterrement même sans les mots, les regards de pitié des autres en disaient long...
prenez un papier et un crayon et notez en toute franchise tous les interdits que vous vous mettez.
Mais qui me dit que survivre à son enfant ne fait pas partie de la vie aussi ?
la pensée de la société, la société refuse la mort, surtout celle de nos enfants.
il m'a fallu me dégager de cette pensée collective et trouver une pensée alors écologique pour moi.
Pour cela j'ai du me tourner aussi vers toutes ces expériences de NDE, puis mes propres expériences mes ressentis, puis  ces recherches religieuses spirituelles, j'ai rééquilibré ma notion de la vie à travers la mort.
intrinsèquement, vie et mort sont liées.
ainsi, en comprenant la mort, j'ai eu une autre conception de la vie.

la peur, aussi, grande cause de souffrance :
de ne pas être capable, de vieillir seule.
et mes peurs n'étaient pas encore et toujours un manque de confiance en moi, un manque d'estime, la peur de manquer d'amour d'argent...
celle de faire l'erreur de se projeter dans un avenir en gardant toujours de vieilles valeurs (qui sont mortes et ne sont plus validées par l'expérience de la mort)

j'ai aimé ma fille d'un amour avec un grand A inconditionnel et aussi avec un amour dépendant, j'ai fait mes projections sur elle comme tout parents. Nos enfants deviennent alors le reflet de ce que nous n'avons pas pu être ou faire....
Erreur de ma part.
Et si le rôle de ma fille avait été de me mettre face à mes croyances pour justement les travailler et les annuler ???
peut être était ce un contrat d'âme à âme...
puis son parcours ainsi que le mien, obligent les mémoires familiales à se réveiller.
il est bien connu qu'un dc réveille de vieilles histoires souvent enterrées bien profondément par les membres de cette même famille...

J'ai donc appris à penser par moi même et non plus selon l'éducation que j'avais reçu.
alors il a bien fallu me dégager de toutes ces croyances erronées, cela a créé de grosses vagues qui a ébranlées tout le monde autour de moi et notamment mes frères et sœurs.
je me suis libérée d'une emprise, d'une façon de se comporter, d'une façon de pensée, d'une façon d'agir...
je suis devenue l'électron libre qui n'a alors plus les mêmes attachements que ma famille.
j'ai été aidé par une émotion, la colère, mais une colère saine qui m'a permis de dire stop a ce qui ne me convenait pas.

tout part alors de moi, de mes réflexions, mes déductions et non plus des autres.
je laisse les autres lorsqu'ils ont un mode de pensée différente des miennes, c'est leur droit, mais mon droit à moi est aussi d'avoir les miennes.

en s'aimant suffisamment, nous n'avons plus besoin de nous remplir de l'amour des autres, nous pouvons alors accueillir leur amour librement.
en ayant confiance en soi, nous n'avons plus besoin du support de l'autre, de sa béquille, pour nous réaliser.
ce qui a l'avantage aussi, c'est qu'ils ne sont plus responsable de notre bonheur, de nos échecs.... c'est aussi une libération pour eux.
Nous acceptons que l'autre n'était pas là uniquement pour remplir notre petite vie, c'est impossible de demander à l'autre de nous aimer, de nous aider, de subvenir à nos manques, c'est à nous de le faire.
et c'est en comprenant tout cela que la culpabilité, la tristesse a disparue, ainsi que le manque.
ma fille comme tout nos êtres disparus prennent alors une autre place, plus véritables, plus efficaces pour nous.
Ils étaient libre de leur vie, de leur choix, avaient aussi leur vérité à comprendre, ils nous ont choisis alors pour les aider à faire des prises de conscience comme support, et non comme agisseurs de leur choix de vie.
c'est ma conception, ma compréhension de vivre la mort de l'autre.
Il y a de l'amour là dedans, et c'est un amour qui laissent libre tout le monde.

Hors ligne Méduse

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #535 le: 18 novembre 2013 à 13:16:34 »
Bonjour à toutes et à tous.

Petite-fée, juste un petit mot pour te dire à quel point mon cheminement et ma quête ressemblent aux tiens, sauf que les relations avec ma famille n'ont pas changées, mais je dois être plus âgée que toi et que je ne fais qu'à ma tête depuis bien longtemps.

Méduse

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #536 le: 18 novembre 2013 à 13:51:51 »
Ils étaient libre de leur vie, de leur choix, avaient aussi leur vérité à comprendre, ils nous ont choisis alors pour les aider à faire des prises de conscience comme support, et non comme agisseurs de leur choix de vie.

C'est une grande vérité petitefée !

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #537 le: 18 novembre 2013 à 20:37:28 »


L'Esprit et la Conscience :

faisant suite à la page 35, où je laisse un lien sur la conférence de Philippe Guillemant, si dessous la vidéo conférence :

 http://www.doublecause.net/index.php?page=Esprit_Conscience.htm


Dans la conférence ci-dessus, j'explique les fondements physiques qui permettent de faire émerger la fonction de l'Esprit à partir de nouvelles conceptions du Temps et de l'Information. L'idée principale est de considérer un espace-temps flexible (le cylindre ci-dessous) qui évolue non pas dans le présent mais simultanément dans toute son étendue du passé vers le futur. Je montre que la fonction de la Conscience est alors de permettre l'enregistrement dans l'univers des informations dont il a besoin pour se structurer. La mécanique étant cependant indéterministe, l'espace-temps futur ne reste que partiellement configuré à partir du présent et c'est heureusement ce qui lui permet d'évoluer. La fonction de l'Esprit est alors de contrôler cette évolution en configurant le futur par l'introduction d'informations dans le cerveau, via la prise de conscience.
 La conscience apparaît ainsi comme une interface entre l'Esprit et le cerveau qui, sans présence d'Esprit, reste entièrement passive, contrôlée par l'ego et dotée d'un libre arbitre illusoire.
 Moi, cette dernière phrase, elle me scotche sur place  :o




petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #538 le: 18 novembre 2013 à 21:08:48 »
Bon, j'avoue que j'ai pô tout compris, mes p'tits neurones plus habitués à la philo rechignent "légèrement" quand la physique fait son entrée. :-[
mais dans l'ensemble, ça m'a interpellé, notamment vers 37mns d'écoute, le libre arbitre.....
Willy, si tu peux nous débriefer en plus simple ça serait cool de ta part, merci  :)

et pis, j'en ai d'autres, encore des conférences à vous faire écouter,

signée :
l'agitatrice de méninges  ;D ;D ;D

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #539 le: 18 novembre 2013 à 22:18:29 »
j'avoue être mis  assez KO par cette conf   :P mais bon .. je vais essayer de réécouter et si je peux faire un commentaire je reviens promis  ;D