Auteur Sujet: vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort  (Lu 340705 fois)

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petitefée

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #510 le: 13 novembre 2013 à 10:18:13 »
Merci Christom, ton message fait du bien aussi sur ce fil, c'est cool  :)

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #511 le: 13 novembre 2013 à 12:59:29 »
Quand la spiritualité rencontre la psy, voilà ce que ça donne (vidéo réservée uniquement pour les esprits ouverts) :
désolée, le son n'est pas terrible, mais c'est lors d'une manifestation du livre.


http://www.youtube.com/watch?v=bZiqpzDckco

notons juste entre parenthèse, la frilosité de la France, préférant garder un monopole très lucratif soit financier soit par rapport à un refus de se remettre en question (l'égo toujours l'égo). :-* :-*

juste pour l'humour et la synchronicité : au lieu d'écrire quand la spiritualité rencontre la psy, j'avais écrit : quand ma spiritualité rencontre la psy.   :P
« Modifié: 13 novembre 2013 à 13:02:20 par petitefée »

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #512 le: 13 novembre 2013 à 14:30:27 »
L' univers dans lequel nous vivons est en expansion. Nous le savons parce que nous observons les galaxies et les groupes de galaxies s'éloigner progressivement de nous dans l'univers. Cette expansion a commencé dès la formation de l'univers, il y a quelque 14 milliards d'années, lors d'une phase chaude et dense appelée Big Bang . La théorie de la relativité générale précise que le temps et l'espace se déploient (sont créés)  à partir d une  tête d'épingle  formée  de photons , de la pure énergie lumineuse . Ce big bang semble sortir du pur néant où  il n'y avait rien , absolument rien !   Ni espace ni temps , on ne peut même pas parler de tête d'épingle infiniment petite ,  puisqu'il n'y a aucun référentiel possible d'espace préexistant (une grandeur à une signification que si on la compare à une autre)  . On ne peut même pas parler non plus d’événement quand le temps n’existe  pas  c'est la même chose que pour l'espace  (l'idée d'événement implique l’existence du temps c'est à dire d'un référentiel )  , d'ailleurs ces idées sont  tellement perturbantes pour le sens commun ,  qu'Einstein n'a pas voulu y croire au début  , c'était pourtant une conséquence de sa théorie de la  relativité générale .

 Einstein et d'autres physiciens n'ont pas voulu croire non plus à la non séparabilité dans la physique quantique  (voir l'article EPR)  .  Albert Einstein n'a jamais accepté le concept d'influence instantanée à distance qu'implique l'interprétation de Copenhague de la mécanique quantique, concept qu'il qualifiait « d'action surnaturelle à distance ». Le débat entre Einstein et Bohr  sur ce paradoxe a duré vingt ans, jusqu'à la fin de leur vie. Ce n'est qu'en 1982 qu'Alain Aspect a tranché le débat en prouvant la non séparabilité par ses expériences  . Tout ça pour dire que la nature ne se comporte pas  du tout comme on l'aurait cru avec notre sens commun . Comme j'ai cité Borges  dans les avatars de la tortue  " Nous , hommes , avons rêvé le monde « solide , mystérieux , visible , omniprésent dans l'espace et fixe dans le temps » mais les failles de cette construction – le regressus ad infinitum des  arguments de Zénon – dévoilent le carractère d'irréalité du monde « nous avons permis qu'il y eut à jamais dans son architecture de minces interstices de déraison , pour attester sa fausseté "  

Ce qu'on appelle "raison"  dans ce cas est juste une idée dépassée  du matérialisme basique qui imprègne encore la culture contemporaine . Les anciens , les chamanes , les Védas  etc .. les premières cultures humaines comprenaient ce lien entre l'homme et l'Univers , ils savaient que l' esprit est immatériel et sans commencement ni fin ,  depuis son début ,  (si on peut parler de "début") ,  le cosmos est relié à lui même et contient toute son information, rien n'est perdu , la conscience demeure ,   nous sommes cet Univers et cet Univers est nous . J'ai toujours  du mal à comprendre comment l'homme , un jour ,   a pu se concevoir  comme à part ou séparé du déroulement  cosmique ?  Comme disent les Upanishad " Car  Toi aussi tu es Cela" . C'est peut être ce manque de conscience , le fait qu'il pense être séparé de la Nature, qui fait qu'il la détruise frénétiquement ?   En tout cas merci pour cette vidéo très intéressante . Je me sens en complet accord avec le  Dr Olivier Chambon .                      
« Modifié: 13 novembre 2013 à 15:29:42 par willy »

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #513 le: 14 novembre 2013 à 01:42:33 »
au fait que peut-on conclure, y-a-t-il un propriétaire qui habite notre corps? Si oui il où est-il? Sinon que sommes-nous alors?
On avait pas été jusqu'au bout de cette recherche...ou il n'y a pas de bout? C'est bête? Ou plutôt ne pas chercher mieux que chercher pour rien? Faire l'autruche? Mais où est ce "je", "moi", "mien", "ma" etc...? Que peut-on conclure?


petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #514 le: 14 novembre 2013 à 11:03:34 »
Sam, tu es en forme., il y a du redit  :-[
je te renvoie aux pages précédentes, ou j'ai mainte fois essayé de t'expliquer ma conception, alors je le redis mais une dernière fois.
Ce qui habite notre corps est ce que j'appelle notre âme individuelle, ou âme personnalité.
et cette âme personnalité qui se réincarne de vie en vie, une fois qu'elle sera parfaite se fondra peut être dans le un, l'unité.
nos âmes personnalités tant qu'elles ne sont pas parfaites, ne vibre pas comme la grande conscience ou intelligence divine (chacun met le mot qu'il lui plait aussi ici) donc les particules vibratoires restent en adhésion les unes aux autres avec la conscience qui aussi est énergie.
et je pense aussi que c'est cela qui créé en partie notre adn.
C'est la conscience que les personnes vivant une NDE expérimentent lors de leur mort physique. Ils sortent de leur corps avec et reviennent avec, un peu plus évoluée de par la nde.
Il y a beaucoup de récits sur les personnes qui se souvenaient de leur incarnation précédente, notamment les enfants et là aussi, des recherches scientifiques ont été faites avec des témoignages et des vérifications qui s'avèrent exactes.
des millions de cas ont été étudiés dans le monde entier.
je te donnerais le titre de certains bouquins, si tu le souhaites.
Des enfants entre 5 et 7 ans et notamment en Inde qui décrivaient leur ancienne famille en décrivant des lieux, des noms des membres de leur ancienne famille etc etc.... et tout se révélait exact.

et pour moi, ça me semble logique car sinon à quoi servirait la réincarnation ?
et pourquoi les Bouddhistes cherche à chaque fois l'incarnation d'un ancien maître chez les enfants qui naissent, n'est ce pas ici l'âme personnalité de ce Maître qui se réincarne ?
Pourquoi le karma alors ?
c'est juste des interrogations, car je ne comprends pas cela si pas d'âme personnalité, je n'en vois pas la raison et ni la logique mais effectivement c'est un raisonnement cartésien ici...

Je ne cherche a persuader personne, c'est un point de vue très personnel et j'accepte tout à fait que d'autres ait un autre point de vue.
de toute façon ce ne sont que des déductions avec aucune preuve bien évidemment, juste un ressentit, une intuition, une déduction.
Comment alors expliquer que nous puissions avoir des contacts avec nos défunts, les sentir près de moi, par moment.

n'y a t'il pas des mouvements bouddhistes qui reconnaissent la présence d'une âme personnalité ?
je trouve que nous avons répondu déjà à ta question, mais j'ai l'impression que tu ne veux pas les lire convenablement car ce n'est pas ta croyance, que je respecte aussi alors respecte aussi notre point de vue à chacun. :)

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #515 le: 14 novembre 2013 à 12:25:46 »
pour en revenir un peu plus au thème du fil de la vision spirituelle et philosophique de la vie et de la mort,
j'ai actuellement le ressentit que la vie c'est en fait apprendre à mourir.
car tout au long de notre vie, nous sommes confrontés continuellement à la mort, des petites des grandes, nous ne passons pas une journée, une heure, même une seconde sans ce vécu.
c'est troublant comme constatation, car je prends conscience que , oui, nous vivons et automatiquement en vivant nous intégrons la mort sans même en prendre conscience.
mais je me rends compte aussi que la mort n'est pas la fin le rien.
je me suis amuser à manger différemment, c'est à dire, ex : je mange une tomate, il y a le avant le pendant et le après, elle n'est plus là, en tout cas plus de la même façon, elle a transmutée en devenant nutriments, glucides, protéines, énergie dont mon corps à besoin.
puis ensuite elle devient déchet.
en fait son rôle évolue ainsi que sa consistance.
et je me rends compte que pour les idées, les mémoires c'est pareil.
j'ai une idée par exemple de créer un sac, je matérialise mon idée en créant un sac, et mon idée devient une matière qui a son utilité, mon idée transmute, elle meurt quand elle devient matière, elle ne met plus les même énergie, d'énergie de création, elle devient énergie d'utilité (surement pas le même taux vibratoire) puis ensuite elle transmute encore car je réserve mon sac pour par exemple mettre mes affaires de sport, elle évolue encore mais mon idée première est morte pour renaitre toujours à autre chose...
mais mon idée qui a évoluée devient aussi mémoire et expérience, donc tout en étant devenue matière elle est aussi mémoire de l'expérience, comme si elle était sécables à l'infini et ressource, car elle sera la base peut être d'un sac encore plus élaborée...

là ou je veux en venir, c'est que nos disparus font la même chose, ils transmutent, se transforment aussi en énergies diverses, ils deviennent sécables aussi (ils sont passé, présent et futur) passé car ils étaient matière et sont inscrit dans notre mémoire, présent car ils sont énergies et créé en nous des pensées, des émotions, et futur car dans notre projection, nous nous voyons pour beaucoup d'entre nous, les retrouver....

c'est bête à dire et encore plus à écrire, mais entre savoir que nous vivons continuellement des morts (symboliques ou autres) et le ressentir, le vivre ça fait la différence.
quand je me couche le soir, je prends conscience sur ma journée que j'ai vécu et qui est morte, j'en fais le deuil car je ne pourrais jamais la refaire, par contre c'est ma journée qui déjà se répercute sur ce que je vis, donc elle ne devient pas rien, elle transmute en autre chose, et dans cette autre chose elle continue à vivre mais différemment.
en fait nous apprenons à mourir tout le temps, mais cette mort n'est pas une fin en soit, c'est une continuité.
donc la mort n'est pas une fin mais une continuité. (point de vue très personnel)
ok, c'est très confus encore, je l'admets et je vous rassure je n'ai pas fumé la moquette :o
Willy, si tu me lis, peux tu essayer de clarifier ce que j'essaie bien mal de vous retranscrire  :-\

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #516 le: 14 novembre 2013 à 14:43:01 »
Petite Fee,

c'est très juste: ce que tu dis est vraiment juste, je vois très bien que tu as vécu une NDE. Ne gâche pas tout en ajoutant des choses comme "c'est ma vision personnelle des choses, j'accepte que des gens ont d'autres visions, croyances...". Si tu es juste reste dans la justesse, sinon ça se transformera en bavardage. Au contraire approfondit et exploite ta compréhension. Tu n'es pas arrivée l'illumination pour n'avoir plus besoin de chercher quoi que ce soit? La vérité est la même pour tout le monde. Une NDE est sans équivoque : c'est une expérience humainement vécu qui ne souffre d'aucune croyance, aucun religion, philosophie pour l'infirmer.
Si tu as peur d'avancer des vérités sous prétextes que d'autres personnes peuvent voire autrement et te contredire alors ce n'est pas la vérité, et moi je pense que tu dis la vérité et que tu devrais continuer à envoyer des messages pour approfondir car d'autres personnes se reconnaîtront dans tes paroles qui les soutiendront.


Alors même si c'est du redit et que la réponse que tu m'as donnée est assez : pourquoi nous sommes là à croire à un "je" illusoire? Pourquoi tu es dans ce corps?

peux-tu trouver un "je" quelque part alors? Si vous n'en trouvez pas qu'en conclure ?

Quelles visions avez vous de ce qu'on appelle vulgairement des fantômes, des esprits ?


Enfin pour répondre à ton interrogation sur l'âme individuelle chez les bouddhistes: n'y a t'il pas des mouvements bouddhistes qui reconnaissent la présence d'une âme personnalité ? :
 
Je vous dirai comment notre esprit fonctionne, au-delà des concepts d'âme, d'atman, "je", "petit moi", "grand moi" selon ce que j'ai étudié depuis 20 ans à travers les livres de Matthieu Riccard, Thich Nat Hanh, Dalai-lama, et la fortune considérable que j'ai misée pour faire des retraites auprès des maîtres compétents qui m'ont transmis les enseignements les plus profonds et les plus secrets etc... quand nous en auront fini avec cette recherche du "je". L'âme n'existe pas, l'atman encore moins, d'ailleurs je me permets de trouver ça bizarre qu'ayant vécu une expérience de NDE qui t'as montré que ta conscience quitte le corps, que celui se dissout etc... tu continues à croire à ce truc...


 


willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #517 le: 14 novembre 2013 à 15:08:00 »
sam tes interventions sont intéressantes mais difficiles à comprendre , pourrais tu nous expliquer du point de vue de ta spiritualité bouddhiste qu'est ce qui survit après la mort ? j'ai toujours entendu les bouddhistes dire que la conscience perdure après ? qu'elle est cette différence entre l'âme l' atman et la conscience pour un bouddhiste ?  merci si tu peux répondre et nous éclairer .  Si je peux laisser une intuition ou ce que je peux comprendre  , je vois la conscience comme une perception très  limitée quand elle  se trouve momentanément exprimée dans un corps physique et ensuite libérée (à la mort de ce corps ou lors de NDEs )  et retrouvant  une perception infiniment  plus vaste  et   où le sentiment d'individualité  disparaît  . L'idée de  séparation ou d'ego se trouve lié aux corps individuels , cela appartient au corps  mais la conscience  est infiniment plus vaste . Si tu appelle "âme"  l'ego , je suis d'accord avec toi , c'est alors un problème de définition ?  

A mon humble avis ce qui subsiste, c’est la conscience supérieure, qui ne nous appartient pas, mais à laquelle nous appartenons. Nous en avons une faible idée durant notre vie terrestre .  Cette conscience supérieure, c’est l’Esprit . Une conscience qui est déjà en nous en un état peu développé comme j'ai dit . La conscience qui saisit tout en essence, sans rien séparer en morceaux , c'est la conscience élargie , celle de l'éveil du Bouddha  . Par exemple si vous contemplez une touffe d’herbe, vous êtes la touffe d’herbe, vous êtes la même essence, il n’y a pas de différence entre elle et vous. Cette conscience saisit par identification. Vous êtes dans l’état d’Unité, vous êtes le Tout. Et cette sensation d'être tout à la fois est rencontrée dans tout les témoignages relatifs aux NDEs .  D'ailleurs pour les NDEs je recommande le livre très sérieux du Dr Jean Pierre Jourdan , il aborde la nature de la conscience et beaucoup de témoignages de NDEs avec des commentaires scientifiques pointus car la science c'est essayer de comprendre sans rester dans des préjugés et vouloir tout expliquer d'un point de vue matérialiste est un préjugé donc non scientifique , cela s'appelle le scientisme où le réductionnisme  .  

http://www.amazon.fr/Deadline-derni%C3%A8re-limite-Jean-Pierre-Jourdan/dp/2266198335

Comme disait Deepak Chopra à propos de la conscience cosmique (je l'ai déjà cité mais cela résume tout)  :
« Quand cette expérience impressionnante se produira, elle te paraîtra aussi simple et naturelle que d'être assis ici, sous les étoiles, mais tu deviendra alors chacune des étoiles qui dansent dans le ciel. »  


Pour terminer je laisse une vidéo sur la nature de la conscience ,  un entretien avec le neurologiste Dominique Laplane, ancien directeur de département à l'hôpital de la Pitié Salpêtrière à Paris et professeur émérite à luniversité Paris VI . Dans la première partie de cette interview, Dominique Laplane affirme notamment que la conscience est une composante  fondamentale de l'univers  , la conscience n'est pas réductible à des phénomènes matériels  elle est  immatérielle  .  Une introduction à la pensée d'un des grands neurologues français auteur de « Penser,c'est-à-dire » ? : Enquête neurophilosophique aux éditions Armand Colin, de "La pensée d'outre mots. La Pensée sans langage et la relation pensée-langage. Editions Synthélabo "les empêcheurs de penser en rond". 1997 et de La mouche dans le bocal, essai sur la liberté de l'homme neuronal Plon   . Bonne lecture .  


http://www.youtube.com/watch?v=qWSGoPOTQM0

Et bonne écoute   :)    

PS : sur la nature de  la conscience  ,  je conseille aussi la lecture d' Henri  Bergson dans Matière et mémoire, et  l’énergie spirituelle.
« Modifié: 14 novembre 2013 à 16:47:55 par willy »

petitefée

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #518 le: 14 novembre 2013 à 16:47:18 »
merci Béa pour ton lien, l'hypnose humaniste de olivier Locknert est bien efficace pour se relaxer et prendre un peu de recul face à ce que l'on vit.
j'avais d'ailleurs laissé un lien sur un autre post, mais pas le même que le tien.

Sam, oui, peut être pourrais tu nous en dire un peu plus de ta conception, car je ne comprends pas trop comment tu vois les choses ??? 

Mammj

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #519 le: 14 novembre 2013 à 22:08:05 »
Merci à vous tous  qui intervenez sur cette rubrique, que nous lisons dès que nous nous trouvons sur les fils des messages récents, d'avoir à coeur de  mettre entre guillemets les textes que vous reproduisez.
Merci de préciser vos sources... ce qui nous guidera  pour en savoir plus, au besoin !

C'est très généreux à vous de penser que nous devons continuer, quels que soient notre marasme notre souffrance,  de nous cultiver,  d'aller vers une ouverture d'esprit, ceci  pour le cas où nous ne l'aurions pas encore acquise...
Donner des pistes c'est une chose...  quant à développer certains thèmes...  si vous estimez que c'est le lieu ou simplement si vous en retirez un bienfait, pourquoi pas ?

La plupart d'entre nous (pas tous) venons sur ce "site d'endeuillés" en priorité dans le but d'exprimer,  d’extérioriser notre douleur , de la partager pour  traverser notre deuil, afin  -dans le meilleur des cas- d' émerger, pour s'orienter chacun vers sa propre voie !

En conclusion ce qui importe c'est bien que nous trouvions  le moyen (pas forcément le même) de dépasser notre drame, de redonner un sens à notre vie, bref  un  point de vue somme toute, très personnel,  comme d'autres!

mam'deCath

« Modifié: 15 novembre 2013 à 00:05:28 par mam'deCath »

willy

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #520 le: 14 novembre 2013 à 23:50:01 »
autre référence à propos des NDEs : le Docteur Pim Von Lommel avec son livre  Mort ou pas ? - Les dernières découvertes médicales sur les EMI
Ce livre est passionnant , il y a des références scientifiques  sur la nature de la conscience et plein d'autres choses    . Le Dr  Pim Von Lommel parle aussi des nombreux témoignages et de ses préjugés matérialistes au  départ durant ses études de cardiologue . Vraiment un très bon livre bien documenté avec énormément de références pour aller plus loin .

Je cite le résumé :

"Après 20 ans de recherche sur des EMI (Expériences de mort imminente), Van Lommel fait dans cet ouvrage la synthèse de ses travaux. Et démontre qu'il faut dépasser le postulat traditionnel matéraliste de la relation entre cerveau et conscience. Oui la conscience n'est pas toujours limitée au fonctionnement de notre cerveau. Un livre document appelé à faire basculer beaucoup de certitudes."  

On peut y adhérer ou pas mais on ne peut rejeter tout ces témoignages et l'étude sérieuse du Dr Pim .   
« Modifié: 14 novembre 2013 à 23:53:26 par willy »

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #521 le: 15 novembre 2013 à 01:09:59 »
sur la réincarnation :

http://www.youtube.com/watch?v=Qx8r4phRjLE


mourir, fin de vie, les médecins, personnels d'hôpitaux, relations mourants médecins, le respect des mourants, questions insolvables, écoutez les réponses, plus de 2h mais deux heures de vérité et de compassion :

 http://www.youtube.com/watch?v=pBZ_8LwU_MQ


Le plus grand maître européen,  la connaissance de soi, l'altruisme, la compassion, l'amour universel, réalité, vérité etc... Ouvrez grandes vos oreilles, voici un français qui est 1000 fois plus bouddhiste que moi, après ça personne ne pourra dire que le bouddhisme est fait pour une autre civilisation que française, que c'est une religion orientale étrangère aux européens comme j'entends dire tous les jours, non c'est juste la réalité de notre quotidien vécue avec sagesse :

http://www.youtube.com/watch?v=u4-b95kykeo


C'est long! Mais c'est bon!  ;D

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #522 le: 15 novembre 2013 à 01:25:07 »
La dernière vidéo de Matthieu est une réponse à vos demandes d'explication Willy et Fee

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #523 le: 15 novembre 2013 à 01:26:09 »
si vous pouvez écoutez là jusqu'au bout

seul au monde

  • Invité
Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #524 le: 15 novembre 2013 à 01:45:10 »
en fait tout ce que j'essaye de dire depuis le début, se trouve résumé dans cette dernière vidéo.