Auteur Sujet: nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?  (Lu 24124 fois)

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willy

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #15 le: 05 novembre 2013 à 01:14:57 »
ou aimées "disparues" au féminin et  entre guillemet (car on ne disparaît jamais , on passe dans une  Réalité  supérieure  ,  c'est notre Monde si "réel" semble t-il qu'il soit ,  qui lui est bien  trop limité ! d'où l'erreur de point de vue , un bateau qui part pour les Amériques disparaît à notre horizon étriqué car c'est nous qui restons ici ,  mais il  apparaît dans un horizon beaucoup plus vaste)  
« Modifié: 05 novembre 2013 à 01:22:20 par willy »

willy

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #16 le: 05 novembre 2013 à 09:10:47 »
L'essentiel dans la vie c'est D'AIMER ,même s'il n'y a aucune reconnaissance et si vous ne récoltez que des insultes et de la haine et c'est la majorité des cas ,ce n'est pas grave ,c'est le signe que vous êtes sur le bon chemin.

« De ce qu’un fait vous semble étrange, vous concluez qu’il n’est pas. Ce qui est puéril, c’est de se figu­rer qu’en se bandant les yeux devant l’inconnu, on supprime cet inconnu ». Victor Hugo
« Modifié: 05 novembre 2013 à 09:16:53 par willy »

seul au monde

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #17 le: 05 novembre 2013 à 23:47:23 »
OUI c'est vrai Willy, je suis d'accord. Je comprends néanmoins l'attitude défaitiste de certaines personnes car moi aussi au quotidien je me demande comment les gens peuvent être heureux alors que moi j'ai perdu un être cher, mes fondations, celle sans qui je ne serais pas là pour vous parler aujourd'hui. Je suis comme dans un autre monde. Donc c'est normal ce type de réaction rebelle. C'est pas facile de canaliser une si grande tristesse, on a besoin de cracher notre colère. Cependant, il ne faut pas le faire à l'aveuglette.Sinon on se fait passer pour quelqu'un d'immature, qui a dû mal à grandir dans sa tête alors que justement le deuil est une période où on acquiert bcp de maturité.

willy

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #18 le: 07 novembre 2013 à 12:27:59 »
tu dis que les gens sont heureux alors que toi tu as perdu un être cher , mais c'est faux , les gens ne sont pas heureux , ils ont peur , ils souffrent et ne veulent pas aborder le sujet de la mort car la mort c'est toujours lointain et c'est pas pour nous c'est toujours pour les autres . Pourquoi on ne peut pas aborder ce sujet ? pourquoi cette gène ? Cette fuite ? Tout le Monde poursuit des chimères comme dans les rêves . Et si le vrai était le mensonge et l’illusoire la certitude, le fatras d’une vie ne serait rien de plus qu’un mauvais rêve ? L'esprit du vrai philosophe voit le Monde comme une illusion , nous dormons simplement et la mort est un éveil , je sais que cette conception ne fera jamais revenir nos proches mais pour eux c'est nous qui sommes endormis . Ces idées ne vont convaincre personne ici car la plus part sont englués dans leurs certitudes et leurs souffrances , c'est d'ailleurs ces certitudes qui sont la cause de leurs souffrances . Comment expliquer que nous ne sommes rien que nous ne possédons rien et qu'en prendre conscience peut nous faire accéder à Tout ? Comment expliquer que les hommes sont prisonniers de leurs envies et de l'illusion de leur moi , séparé , individuel ? Il n'y aura pas d’Écho à ce que je dis je sais bien et dire cela s'adresse à toi . Je vois souvent des réflexions ici sur ce forum en ce qui concerne la fuite des amis quand la mort vous touche et la plus part se retrouvent seuls et cherchent une réponse , une consolation par l'expression de leur souffrance , il y a besoin d'en parler et ils essayent de consoler pour être eux aussi consolés et c'est légitime car «Parler de ses peines, c'est déjà se consoler»- ( Albert Camus )  mais au moins sur un seul fil de discussion , pourrions nous aller plus loin ? parler ensemble de ce qu'est la mort , la vie , l’existence ? pourrions dépasser notre cas individuel pour élargir notre conscience ? C'est une invitation on peut venir ou non ,  la réponse est souvent  négative , nous restons refermés car la souffrance est plus forte que tout . Tant que ce travail n'est pas fait nous pouvons rester des années à parler de nous ici et continuer à être auto-centrés sur notre personne .Il y avait ce fil de la vision philosophique de la vie et de la mort , c'était une occasion de partager une idée du dépassement de tout cela mais on a vu comment ce fil a été refusé et son  auteur renvoyé et insulté  , comme si ce dont on parlait était hors sujet ? Alors que l'approche spirituelle peut aider le deuil  et j'en suis certain mais ça n'a pas plu et l'intolérance a pris le dessus ....  Alors quoi dire de plus sinon que de parler dans le vide où à des dormeurs  ?   Est il possible d'avoir un véritable dialogue ??!!    Une vie sans examen vaut-elle la peine d'être vécue ? (Platon)  . L'examen c'est de remettre en cause radicalement  vos certitudes , votre vie , vos pensées , ce que vous croyez être , l'apparence de votre rôle social , le regard des autres,  toutes ces illusions  et tout ce que vous pensez posséder intellectuellement , matériellement , spirituellement , vos dogmes religieux , vos idées matérialistes , que sais je encore  ?  tout ces poisons  , tout ce qui fait de nous des enfants capricieux , souffreteux , plongés dans l'ignorance .Savoir mourir  à  tout cela (car c'est aussi ça la MORT ! )  .  Mais cela est tellement perturbant qu'il faut mieux faire comme on peut avec notre peine et je le comprends bien .  Et tout le problème c'est de savoir (et la question s'adresse aux participants de ce forum)  si avoir une approche spirituelle face à la mort et d'en parler ici  peut il  apporter une  aide  ou non ICI  dans le deuil que nous vivons  ?  Même si cela peut aider 3 ou 4 personnes et plus encore , je crois que ça vaut le coup !                  
« Modifié: 07 novembre 2013 à 21:58:41 par willy »

Hors ligne bruno

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #19 le: 07 novembre 2013 à 15:18:59 »
                                                    Texte d'Epicure....


Accoutume-toi sur ce point à penser que pour nous la mort n'est rien, puisque tout bien et tout mal résident dans la sensation, et que la mort est privation de nos sensations. Dès lors la juste prise de conscience que la mort ne nous est rien autorise à jouir du caractère mortel de la vie: non pas en lui conférant une durée infinie, mais en l'amputant du désir d'immortalité. Il s'ensuit qu'il n'y a rien d'effrayant dans le fait de vivre, pour qui est radicalement conscient qu'il n'existe rien d'effrayant non plus dans le fait de ne pas vivre.
Stupide est donc celui qui dit avoir peur de la mort non parce qu'il souffrira en mourant, mais parce qu'il souffre à l'idée qu'elle approche. Ce dont l'existence ne gêne point, c'est vraiment pour rien qu'on souffre de l'attendre ! Le plus effrayant des maux, la mort, ne nous est rien, disais-je : quand nous sommes, la mort n'est pas là, et quand la mort est là, c'est nous qui ne sommes pas ! Elle ne concerne donc ni les vivants ni les trépassés, étant donné que pour les uns, elle n'est point, et que les autres ne sont plus.

 


seul au monde

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #20 le: 07 novembre 2013 à 21:06:53 »
Hein ? Que dis-tu Willy l'auteur du fil "Vision philosophiques de la vie et de la mort" a été renvoyé ? Ah bon, c'est pour ça que Petite fee n'écrit plus?
Je suis vraiment étonné, Petite fee partageait vraiment des choses meveilleusement profondes avec nous, en plus elle a eu l'expérience d'une NDE. Je suis vraiment déçu. Qui l'a renvoyé?

willy

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #21 le: 07 novembre 2013 à 21:45:56 »
je dis renvoyé mais personne ne l'a renvoyé c'est une  façon de parler   pour dire   envoyée  sur les roses  par les intervenants alors que ses messages étaient très intéressants et très profonds , ils apportaient un témoignage précieux et aussi une aide .
« Modifié: 07 novembre 2013 à 22:10:57 par willy »

LILI0824

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #22 le: 07 novembre 2013 à 22:02:21 »
L'approche spirituelle, je crois qu'elle est très individuelle, difficile de partager.  

Les gens ne comprennent même pas comment on peut s'intéresser à ce qui ne se voit pas. Puisque cela ne se voit pas, ça n'existe pas. Et s'il y a des choses bizarres , ce n'est qu' un hasard, y a rien à expliquer.

Alors dépasser son moi pour élargir sa conscience. Je pense qu'il n'y a qu'ici qu'on peut aborder ce sujet. Je suis sure que si je dis ça même à ma famille proche qui serait plus indulgente avec moi que les voisins par ex. Ils me diraient de retourner voir le psy.

Je suis assez défaitiste sur notre avenir d'humains. J'ai toujours été étonnée de voir comme certaines personnes aiment plus l'argent ou leurs bien que leurs proches.  Trop de matérialisme tue le coeur. Cela aussi est une forme de mourir.




seul au monde

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #23 le: 07 novembre 2013 à 23:54:34 »
oui c'est vrai Lilli

C'est difficile à concevoir mais nos parents, notre famille ne peuvent pas comprendre, c'est une expérience comme tu dis "individuelle", il faudra pourtant dépasser le monde visible de cette vie, sinon ça nous bouche la vision, on ne saura ni ce qui adviendra post mortem, ni anté-mortem.

La vie c'est notre esprit qui la projette, libre à nous de projeter plus loin, mais encore une fois on ne peut pas y arriver seul. Et pour la 100ème fois, je vous conseille de lire Thich Nat Hanh avant d'aller plus loin, ou peut-être  ce ne sera pas la peine d'aller plus loin pour certains.


Je n'ai jamais ressenti autant de vide dans ma vie qu'en ce moment.


SAM



 

willy

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #24 le: 08 novembre 2013 à 11:05:09 »
Dans les Védas ou pour les Hindous,  pas besoin de  lunette astronomique ou le cyclotron pour découvrir l’existence des galaxies, la théorie des atomes et des molécules, etc..  C'est  uniquement par la perception, l’imagination, la déduction et l’intuition et  sans jamais éprouver le besoin d’inventer des instruments matériels d’observation ou d’expérimentation qu'ils ont découvert tout cela   de même dans un certain sens  que pour les Grecs . Pour un Indien (de l'Inde)  , les calculs d’Adams eussent été suffisants pour prouver l’existence de Neptune , la lunette de Le Verrier était superflue . En Europe  "les gens"  ( la majorité)  ont besoin de voir pour croire  où alors "les gens"   tombent dans des superstitions ridicules c'est tout l'un ou tout l'autre !  c'est manichéen , il y a  bien des élites en Europe , des gens intelligents comme Kurt Gödel , Albert Einstein , Niels Bohr , Henri Bergson etc ...   mais ils sont très  rares ! et comme la majorité impose sa connerie généralisée , on a  une dictature de la bêtise et des marchands  ,  on  en souffre bien sûr   si on a le malheur d'être différent et de voir un peu plus loin , on l'a vu ici même  . Dans ce pays , il  n'y a jamais  de juste milieu  et toute l'histoire de l'Europe est faite de conflits  extrémistes basés sur la pure  bêtise  et c'est idem dans le Monde entier , nous sommes encore  actuellement en 2013  dans l’extrémisme du matérialisme  qui est une idéologie dangereuse puisque la majorité y croit dur comme fer !  Tout comme elle croyait à l'enfer au moyen âge ! Les mentalités ne changent pas , elles ont besoin de trucs simples comme voir pour croire ou écouter les puissants ou suivre les dogmes religieux ,  des sectes et pourquoi pas tomber dans le fanatisme ... C'est triste et  c'est assez ridicule mais c'est une forme d'esprit  terre à terre et qui est mal à l'aise avec l'abstraction et la subtilité  .   Et même la spiritualité est utilisée pour vendre et  faire croire à des sornettes   (regardez la vidéo de Stephen Jourdain - Extraits " Paroles d' Hommes " )  .  http://www.youtube.com/watch?v=f0Ay6oC2pk4 .  Stephen Jourdain  un rare intelligent .  
« Modifié: 08 novembre 2013 à 12:16:55 par willy »

mitzou

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #25 le: 09 novembre 2013 à 22:32:27 »
Bonjour,
Je découvre ce fil de discussions très intéressant et je partage le point de vue de "seul au monde" je lui fais un clin d’œil car lorsque la souffrance de la perte est si grande oui je crois qu'elle nous ouvre à une dimension spirituelle.  La souffrance est une clef qui nous conduit à la spiritualité. Pour ma part depuis que j'ai perdu mon enfant et mon mari j'ai pris un chemin où effectivement je suis seule, on ne peut aborder la spiritualité avec n'importe qui c'est un chemin peu emprunté mais si enrichissant.
Je prendrais le mot spiritualité dans le sens élevé qui est le sien. L'homme possède une structure triple composé de trois étages. Il est :
corps visible phy  donc matière
âme invisible  psy  donc sensations, émotions, sentiments ...
esprit invisible spi donc divin, intériorité, sagesse, transformation, harmonie, relation à l'invisible etc...
Vivre une dimension spirituelle relève d'une décision personnelle. C'est une quête individuelle, solitaire, jamais achevée, aux objectifs incertains et celui qui s'y engage prend un chemin peu fréquenté.
La spiritualité ne s'apprend pas, on est peu à peu pénétré au long d'une quête et c'est une affaire individuelle. Je pense aussi que dans la souffrance notre esprit peut s'élever et pour ma part sans vie spirituelle je ne pourrais pas m'en sortir parce que je n'appartiens plus au même monde que ceux qui sont dans l'artifice et la consommation. Toutes mes valeurs ont été reclassées et je pourrais aussi m'appeler "seule au monde".
J'espère ne pas passer ici pour une folle.



LILI0824

  • Invité
Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #26 le: 09 novembre 2013 à 22:43:18 »
Y a pas de fou ici Mitzou.  Sur ce site, il n'y a que des personnes qui partagent leur désespoir, leurs espoirs, leurs points de vue.

Vraiment, on ne pense pas tous forcément la même chose, et c'est d'autant plus intéressant d'échanger.

Bien à toi.

Mammj

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #27 le: 10 novembre 2013 à 16:43:25 »
Bonjour à tous,

En effet, Lili, Mitzou, nous ne sommes pas sur un site de "fous" bien que de survivre à nos drames relève de l'inénarrable !
A ce propos j'ai une pensée toute  particulière pour tous les naufragés du typhon aux Philippines... Comment vont-ils tenir le choc puis se relever après tant et de si lourdes pertes ?

Pour certains, oui et heureusement, l'être humain a des forces insoupçonnables" la pulsion de vie"  je suppose, tout simplement le "désir" qui - tel le chiendent - reprendrait  le dessus à notre insu....  mais  absolument pas cette  sempiternelle "volonté" qui nous est souvent resservie !

Oui, la quête de spiritualité  peut nous soutenir c'est évident, mais elle reste "propre à chacun" ainsi que vous le spécifiez pour plusieurs d'entre vous.
Cessons de nous imaginer  - ceci pour quelques-uns - que certains pourraient  être  au-dessus de la mêlée... Nous ne vivons pas tous" de la pensée"...  Pour la plupart d'entre nous il nous faut gagner notre vie, ce qui -avec la famille- nous occupe souvent à plein temps, ce qui ne nous empêche pas pour autant de réfléchir à notre condition....

Pour ma part, la mort en tant que bout de la vie, allons donc savoir pourquoi elle devrait être exemptée des hauts et des bas que nous traversons dans le monde des vivants !

Et à  quoi bon se préoccuper me direz-vous,   la pleine conscience n'est-ce pas vivre "ici et  maintenant" ? Sachant ce que je dis n'est pas forcément ce que je crois.... Car, ne devons-nous pas penser à demain,  pour nos enfants et nos petits-enfants ?

J'accepte la mort pour moi-même  et je m'en contrefiche qu'elle soit belle ou pas... Cependant, je n'accepterai  jamais la mort d'un enfant dont on a souhaité -pour d'autres accepté- la naissance, espérant qu'il nous succéderait, ce qui paraissait  dans l'ordre des choses... Brutalement, ignoblement,  la vie en décide autrement.... et nous devrions nous résigner ?
Quelques parents n'auront pas le choix et devront se booster pour continuer, afin de  guider d'autres enfants et pourquoi pas pour "eux-mêmes",  pour leur salut.
De là à dire que la  la mort puisse être belle, du fait de notre expérience du deuil, ne serait-ce pas là  un nouveau leurre, mais s'il s'avère salutaire,  après tout ?

Nous sommes ici à tâtonner, indubitablement, pour entrevoir la lumière qui nous guidera,  voire au mieux nous amènera, au-delà de nos espérances....

Bravo, quoi qu'il en soit,  à celles et ceux qui parviennent à faire  honneur à la vie !

Et douceur et paix à tous.
mam'deCath



« Modifié: 10 novembre 2013 à 19:11:55 par mam'deCath »

willy

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Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #28 le: 10 novembre 2013 à 18:02:09 »
Dés qu'on donne la vie on donne automatiquement la mort nous sommes condamnés d'avance  c'est pas une affirmation gratuite ce sont des faits , c'est la réalité il n'y a pas de croyance dans cela et le fait de refuser la mort ou non n'y change rien , la sagesse voudrait qu'il faille l'accepter  tout comme on accepte la naissance . Il y a un peuple ancien sur les bords de la mer noire qui pleurait les naissances et fêtait la mort cette attitude est à l'inverse de la nôtre mais ils n'en étaient pas moins humains avec leurs joies éphémères et leurs souffrances . La mort tout comme la naissance est une expérience commune à chacun et intime à chacun . Celui qui meurt peut ne pas s'en rendre compte  ou le vivre avec la peur de perdre ses attaches terrestres ou avec un détachement et un renoncement dans la paix  de l'âme , dans ce sens elle peut être vécue comme une libération ,  cela dépend du parcours de chacun de ce que nous sommes en nous profondément   et il n'y a pas de jugement dans cela . Les malheureux c'est nous qui restons "vivants"  parce que nous étions attachés à eux et cette blessure  infinie restera en nous jusqu'à la fin .  Cela ne  consolera personne . J'aimerais mourir avant tout ceux que j'aime ici sur terre et je suis conscient aussi que cette pensée est égoïste puisque je laisserais derrière moi mes proches dans la souffrance il faudrait dire ne vous inquiétez pas je meurs heureux n'ayez pas de peine je vais ailleurs c'est tout et je suis avec vous pour toujours mais cela suffirait il à diminuer leur peine ?  

Peut être penserais je comme le poète

Tout contre toi je meurs heureux
Mais je regrette la fin du rêve
Il est temps de faire mes adieux
Ici notre histoire s'achève
          
« Modifié: 10 novembre 2013 à 18:23:19 par willy »

petitefée

  • Invité
Re : nouvelles conceptions de la mort : la mort peut être belle?
« Réponse #29 le: 10 novembre 2013 à 18:19:30 »
Hello, Sam, je vais aussi répondre à ta question selon mon point de vue.
"la mort peut être belle ?".
Je l'ai souhaité cette mort, certaines nuits de tant de souffrance, je l'ai même implorée.
Surement que ma mort aurait été pour moi, la disparition de ma souffrance.
Donc, je pense qu'elle aurait été plus belle que ma souffrance. Aujourd'hui, je ne le pense plus.

mais j'ai vécu alors aussi des morts symboliques, la mort de la présence de ma fille, la mort de mes projets de vie, la mort de mon rôle de mère, de celle d'acheter la robe de mariée de ma fille, de voir son premier enfant naitre, la mort de ses 16 ans 17ans etc...
toutes ces morts sont elles belles ?
je ne sais si elles sont belles mais elles ont eu le mérite de me libérer de beaucoup d'illusions, de ne plus m'accrocher à du virtuel, de vivre effectivement plus dans l'instant, de dire je t'aime à une personne que j'aime parce que justement elle est devant moi, là.
alors oui, toutes ces petites morts m'ont rendu la vie plus belle. ;)