Auteur Sujet: Nous sommes des proies faciles pour les charlatans ... restons vigilants ...  (Lu 2218 fois)

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Hors ligne Kiné

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Chers compagnons de deuil,
Je prends mon courage à deux mains pour vous raconter mon expérience de « TCH » pour TransCommunication Hypnotique, atelier organisé par le Dr Jean-Jacques Charbonnier à Aywaille, le samedi 16/11/2019.
Il a fallu que je digère la sensation de m’être faite berner, d’être tombée dans les filets d’un charlatan, moi, pourtant rationnelle et cartésienne, et d’avoir embarqué avec moi ma fille de 19 ans et mon mari, qui, tout comme moi, ne demandent qu’à croire qu’il persiste quelque chose de notre Thomas quelque part dans l’univers, qui serait plus que l’idée métaphorique que son empreinte est partout et au cœur de ceux qui l’ont connu et aimé, et qu’une communication avec lui soit possible.
Donc, depuis sa mort, certains événements nous sont arrivés : certains les appelleraient des « signes », mais si je veux rester factuelle, je vais plutôt les décrire comme « évènements peu probables, que nous avons vécus ou ressentis et pour lesquels nous n’avons pas trouvé d’explication rationnelle évidente ». Depuis ces événements, j’ai cherché à lire des articles ou à regarder des vidéos ou conférences sur la possibilité d’une « vie » après la mort. Je suis tombée rapidement sur des articles et vidéos du Dr Charbonnier, un anesthésiste français qui défend la thèse d’une « conscience intuitive extraneuronale », qui permettrait à notre conscience d’exister en dehors de notre corps, lorsqu’elle n’est pas inhibée par notre « conscience analytique cérébrale ». Pour défendre cette hypothèse, il utilise des exemples de patients ayant été anesthésiés ou en coma et pouvant raconter, à leur réveil, ce qui s’est passé à côté d’eux (mais bon, ça, à partir du moment où leur activité cérébrale était encore là, cela ne paraît pas complètement fou), mais surtout, prétend-il, également des choses vécues dans une pièce voisine (en l’occurence, je n’ai aucune idée de la pertinence ou validité de ces soi-disants témoignages, je n’ai rien vérifié).
Il tente de donner du crédit à ses thèses en utilisant le fait que des statistiques sont réalisées sur les questionnaires complétés par les sujets qui participent à ses ateliers TCH, concernant leur vécu de l’expérience. Par ailleurs, indépendamment du fait que le vécu soit en lien ou pas avec un contact avec un défunt, il annonce que 85% des participants ressentent en tout cas une forme d’apaisement. Je me suis donc dit qu’après tout, il y avait au minimum de grandes chances que ça nous apaise et que pour le reste, qui sait, j’avais envie de tenter l’expérience. J’en ai parlé à mon mari et ma fille : ils étaient d’emblée plus septiques, mais évidemment, qui oserait affirmer formellement qu’il n’existe rien au-delà de la mort et refuserait de tenter l’expérience ... ?
Bref, lorsque j’ai appris qu’il viendrait faire un atelier TCH en Belgique, malgré le coût élevé (100€ par personne), je nous ai inscrits ... je me suis dit qu’il y avait sans doute une infrastructure lourde justifiant ce coût...
Nous y sommes donc allés, le samedi 16/11/19.
Ce que je peux en dire, c’est que l’infrastructure était assez simple (quelques transats de jardin, des casques auditifs, et micro et diaporama pour JJ Charbonier), que nous étions une bonne trentaine et que l’activité me semble assez rentable pour lui, d’autant plus que ses livres se vendent à l’entrée...
La séance a pris rapidement une tournure étrange, ambiance chamanique, JJCharbonnier parlait lentement, avait un regard fixe quand il a fait le tour de tous les participants en leur serrant la main, nous a demandé de tous nous tenir par la main, de remercier les forces de l’univers ou je ne sais quelle autre chose du même ordre...
Alors oui, j’ai « vu » des choses, mais que j’attribue à mon subconscient, qui était certainement dans les meilleurs conditions pour lâcher prise et me transmettre tout ce qu’il avait dans ses tiroirs. D’autant plus qu’à posteriori, je peux relier certaines choses à l’exposition de Magritte et Dali que nous avions vue deux jours avant. J’ai vu mon fils, me souriant, son sourire éclatant, il était vêtu d’un pantalon en lin blanc et d’une chemise en lin bleu ciel, il avançait vers moi, sur l’eau de la mer, bleu grise, le ciel bleu clair, le doux ressac des vagues frôlait mes orteils, sur le sable gris, frais et très doux... il y avait aussi à l’arrière, sur la droite, une pyramide qui émergeait de l’eau, avec une double lune au-dessus, et sur la gauche entre la pyramide et la plage, un piano tout blanc sur l’eau, sur lequel je voyais des gouttes tomber (gouttes que je distinguais étonnement alors qu’elles étaient relativement loin). Et il y avait aussi un tigre avec une tête de lion qui était à l’arrière, sur l’eau. C’était beau, doux, paisible, je n’entendais que le ressac doux des vagues qui venaient s’échouer sur le sable, et au fur et à mesure que Thomas approchait, je ne voyais plus que son sourire et ses yeux, clairs comme le ciel et comme sa chemise...
Après cela, quand JJCharbonnier nous a enjoint à essayer de visualiser l’image de « l’amour inconditionnel », en nous parlant de halos colorés, j’ai vu le tourbillon de couleurs qu’il nous décrivait, j’ai commencé à entrevoir un visage souriant, d’abord flou, j’ai cru que ce serait celui de mon fils, et puis c’est ma fille qui est apparue, avec son incroyable sourire, le même que le sien en fait... et les larmes ont coulé, sans s’arrêter, c’est ma fille l’Amour inconditionnel... c’est pour elle que je suis toujours là, que j’ai décidé de continuer à avancer...
Après, il y a eu un petit débriefing et le questionnaire à remplir. Mais un questionnaire si basique qu’à la question « avez-vous vu ou eu un contact avec un défunt », je n’ai pu répondre que oui, puisque je l’ai vu, et participerai donc à ses statistiques favorables... mais je suis persuadée (et encore plus avec le recul) d’avoir « simplement » vécu une expérience d’hypnose collective dans laquelle mon subconscient est remonté à la surface. Et ceci d’autant plus que mon mari a vécu une expérience assez traumatisante, dont il n’a d’ailleurs pas tout de suite saisi la signification, qui nous a par contre paru d’emblée évidente à ma fille et moi. Pendant la séance, mon mari a souffert de crampes épouvantables, d’abord dans les jambes (ce qui lui arrive parfois), puis dans les mains et au niveau du visage... c’était si douloureux que l’état de « conscience altérée » dans lequel il était s’est arrêté et qu’il a attendu la fin de la séance sans y être vraiment impliqué. Il l’a raconté sans comprendre pourquoi il avait ressenti cela... et ma fille et moi avons tout de suite repensé aux myoclonies réflexes de Thomas, ces mouvements involontaires du visage, des paupières, de la langue, des mains, qu’il avait développées lorsqu’il était dans le coma et signes de sa décérébration... et c’est quand mon mari a raconté cela que j’ai réalisé que ce que l’on avait ressenti lors de cet atelier ne pouvait être que le reflet de notre inconscient, parce qu’il était inconcevable qu’en essayant de communiquer avec son papa, Thomas lui impose de revivre ces moments épouvantablement douloureux dans notre souvenir...
Ce n’est bien sûr et heureusement pas la preuve qu’il ne subsiste rien au-delà de la mort, c’est juste la démonstration que nous sommes des proies faciles pour toutes sortes de charlatans... ceci-dit, à titre personnel, je repense parfois à ce que j’ai vu de beau ce jour-là, à son sourire, au bruit de la mer... et je reconnais que c’était apaisant. Mais j’ai eu si peur de l’expérience traumatisante vécue par mon mari, qui a eu un regain de cauchemars après cela... heureusement, ça a fini par revenir à quelque chose de plus acceptable, en tout cas, à la situation pré-TCH...
Bref, restons vigilants ... Je vous embrasse  :-*
« Le bonheur que l’on a vécu ou partagé nous appartient pour toujours. » Pièce Constellations de Nick Payne
❤️❤️❤️

Hors ligne Faïk

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Rester vigilants, c'est parfois difficile dans une situation où nous aimerions tellement être rassurés, réconfortés. Cela va au-delà des croyances de chacun d'entre nous. Ton rappel à cette vigilance est important. On peut aussi insister sur la nécessité de collecter le plus d'informations contradictoires ( on trouve de tout sur le Net) afin de pouvoir le plus possible juger en toute connaissance de cause, ou du moins essayer de s'en approcher.
En ce qui concerne le Dr Charbonnier, un article plutôt à charge dès 2019 : https://www.ccmm.asso.fr/il-pretend-aider-a-contacter-les-morts-le-business-du-sulfureux-docteur-charbonier/.
D'autres, pas plus difficiles à trouver, sont à décharge.
Personnellement, un indicateur pour moi rédhibitoire : un commerce juteux qui s'accorde mal avec une approche scientifique ou spirituelle ...

Bien à toi
« Modifié: 02 mars 2020 à 18:31:57 par Faïk »

Hors ligne Helpa

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Merci Kiné, pour ton compte-rendu et ton interprétation intéressante. Je suis allé aussi à une séance de TCH à Toulouse. C'était la deuxième. L'infrastructure (et le prix)  étaient beaucoup plus légers que maintenant. Personnellement, j'ai été assez déçu, je n'ai absolument rien vu ni ressenti. Il y avait environ 25% des gens qui disaient avoir vu un défunt, mais pas forcément le défunt pour lequel ils étaient venus (J'ai compté pendant le dépouillement). Et la plupart de ces personnes travaillaient dans le domaine des thérapies holistiques ou faisaient de la méditation. Ce qui n'a pas empêché le docteur Charbonier de dire qu'il y avait 88% de satisfaits et 66% qui avaient vu un défunt.

Personnellement, je crois à la survie de l'âme, aux signes et aux contacts avec ou sans médiums. J'en ai eu pas mal. Mais je suis assez septique sur la méthode du Dr Charbonier. Autant je veux bien croire et j'en ai fait l'expérience qu'il y a certains médiums très doués, autant cette expérience collective me parait peu crédible pour le contact avec les défunts. Je pense qu'il croit à ce qu'il fait, que l'hypnose peut même apporter de l'apaisement comme pour toi, mais ce qui me gêne moi aussi c'est son business avec ABC talk. De plus récemment, il y a eu plusieurs articles critiques dans la Dépêche du midi, par exemple :

https://www.ladepeche.fr/2020/02/07/le-medecin-toulousain-jean-jacques-charbonier-qui-pretend-aider-a-contacter-les-morts-place-en-garde-a-vue,8717221.php

Hors ligne Eva Luna

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Merci de nous partager ton expérience et les questions qu'elle pose...ça donne à réfléchir... et c'est bien pour nous tous, si fragilisés par la mort.

Hors ligne qiguan

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Personnellement, je crois à la survie de l'âme, aux signes et aux contacts avec ou sans médiums. J'en ai eu pas mal. Mais je suis assez septique sur la méthode du Dr Charbonier. Autant je veux bien croire et j'en ai fait l'expérience qu'il y a certains médiums très doués, autant cette expérience collective me parait peu crédible pour le contact avec les défunts. Je pense qu'il croit à ce qu'il fait, que l'hypnose peut même apporter de l'apaisement comme pour toi, mais ce qui me gêne moi aussi c'est son business avec ABC talk

je n'ai jamais voulu faire ce type d'expérience  ...
mais je vous copie ce que je viens de lire
le coronavirus est passé par là !
Cher amis et futurs TCHistes,

L’actualité nous impose de prendre 3 mesures médicales, de bon sens, pour éviter une diffusion virale qui pourrait se produire lors de nos ateliers de TCH.
 
1. Je ne ferai plus mon petit tour habituel pour vous serrer la main en tout début de séance.
 
2. Nous ne distribuerons plus les masques oculaires. Ils sont facultatifs car une fois les yeux fermés, les salles sont suffisamment obscures pour éviter la stimulation visuelle. Vous pouvez toutefois amener le votre. Les masques jetables que nous avons essayés sont contre-productifs ; en effet leur inconfort risque d’éveiller la CAC.
 
3. L’égrégore chamanique de début et de fin de séance se fera sans se toucher les mains.
 
Merci à tous et au plaisir de vous accueillir et de partager, encore de très belles émotions.

Jean-Jacques CHARBONIER

 ::) ;D
"il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé" A. Einstein
"Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque" René Char

Hors ligne wdb2021

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Personne ne mérite d'être la victime. Vivez toujours avec conscience.

Hors ligne Titi

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Ca fait vraiment secte et, désolée pour le terme "pompe à fric".

Encore des gens qui se permettent de profiter de la tristesse, de la faiblesse, du désarrois ...

parler fait bcp de bien, mais il faut parler à qui l'on peut. Je sais, c'est facile, moi aussi je me suis faite avoir, pas autant que ça, mais malgré tout.

Entre les "artistes" qui cherchent des meubles à relooker (celui-ci m'a semblé honnête malgré tout) et qui profite de la mise en vente sur un site bien connu pour faire le tour de la maison et dire ce qui l'intéresse ... et revient à la charge le lendemain ...
L'attitude et les questions des voisins qui s'inquiètent ... de savoir qui va habiter là maintenant ... et surtout ... demandent de ne pas vendre "ni à des Turcs ni à des Arabes" ... celle qui pousse un soupir de soulagement qd on lui répond que non, mon père ni ma mère ne sont décédés du corona virus ... jusqu'à une Assistante sociale qui mélange le professionnel et le privé, glissant régulièrement des petites phrases entre les "conseils" pour essayer d'avoir des infos sur les maison, savoir si l'on accepterait une offre, me faisant cocher des cases dans mon dossier mdph pour qu'il soit traité en urgence pour "cause d'obligation de quitter le logement" ... alors que pour pouvoir se faire entendre par la commission, il ne faut justement pas cocher cette case. Elle, qui aussi revient à la charge ... le lendemain pour apporter des infos, certes, mais qui entre 2 infos, glisse une remarque sur les chaudières, que les notaire ne savent pas tout ... alors que, justement, j'ai eu l'honnêteté de dire que c'était au fuel et qu'il a vraiment tout regardé, jusqu'aux tableaux électriques !!!

J'en ai parlé autour de moi, on me parle de signaler car proche de la faute professionnelle.
Heureusement, j'ai 2 frères, même s'ils sont loin, je n'ai pas le droit de faire quio que ce soit sans leur signature, mais ça aussi c'ets de l'arnaque. Du coup, je ne sais pas ce qui est réel dans les infos qu'elle me donne, j'ai donc pris un rdv avec une autre AS ...

En fait, ma psy m'a dit que tant qu'on est dans le dueil, comlme ça, il ne faut surtout pas prendre de décision, pas signer, et pas accepter ce genre d'aide non validée ... alors, c'est compliqué .L.. Les signes ... et bien, personnellement, très cartésienne, j'en ai eu aussi, mais maintenant, avec le recul, je me dis que je les ai vus comme j'ai eu envie et/ou besoin de voir ces choses. Depuis, j'ai fait un cauchemar où des cadavres s'estompaient ... très angoissant, me suis réveillée très mal, mais depuis, je me trouve plus lucide ... mes parents ne reviendront pas, c'est fini, je ne les reverrai pas ... je les garde dans mon coeur, moi, j'ai eu la chance de me réconsillier avec  papa, sur des petites choses venant d'une difficulté à communiquer des deux côtés, on s'est pardonnés, il est parti en paix, dans mes bras, c'est ça que je garde, j'ai fait ce que je m'étais promis, ce que je leur ai promis, ils ont vécu à la maison jusqu'au bout, leur couple était solide, une entité, ça l'est resté jusqu'au bout, ils sont partis presque ensemble. Tout le reste ...
vigilance, oui, ça me semble le premier pas vers une suite sans pb.

Hors ligne pascaldebzh

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  • La vie n'est qu'un rêve qui mène à la mort.
Bonjour à tous,

Sandrine Kannad, une médium, fait un peu parler d'elle depuis le début de l'année et la sortie de son livre "Quand les défunts me parlent".
https://actu.fr/bretagne/saint-malo_35288/sandrine-la-medium-de-saint-malo-qui-dit-parler-aux-defunts_40702785.html

Y a-t-il des personnes qui ont déjà lu le livre ou qui auraient même déjà fait appel à ses services?

Il y a encore 6 mois, je n'aurais jamais pensé poser ce genre de question.
Je me rends compte que la douleur remet en cause toutes mes certitudes.

Et c'est le type de sujet que je ne peux pas aborder avec mon entourage.

Je vous souhaite un bon 1er mai à tous.
Prenez soin de vous et de votre famille.
Pascal
« Modifié: 01 mai 2021 à 11:04:32 par pascaldebzh »

Hors ligne Titi

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  • Le forum d'entraide durant un deuil
Bonjour Pascaldebzh,;

Oui, la tristesse infinie que l'on ressent semble nous amener à croire un peu tout.
J'ai peu de recul, à peine 2 mois, mais je me rends compte que les "signes" que j'ai vus ... comment dire ... j'aimerais que ça soit vrai, j'aimerais tellement que mon papa et ma maman m'envoient encore des messages, ne pas être réellement et concrètement toute seule maintenant ... mais ... je pense que c'est simplement de l'interprétation, des petites choses qui nous auraient peut-être fait sourire, ou que l'on aurait même pas remarquées avant. Ou bien encore on aurait dit que si c'était dans un film, on ne l'aurait pas cru tellement c'est énorme.

Mon dernier passage au cimetière (je ne suis pourtant pas du tout croyante) m'a remis un peu les idées en place, je ne sais pas comment (ou alors c'est un signe de mes parents qui me disent de rester dans la réalité, de faire attention et de faire confiance à mon jugement, etc ...) mais ils sont morts, ils ne me parlent plus et ne me parleront plus jamais ... qu'on les garde avec nous dans notre coeur, que l'on se répète leurs petites phrases, oui, mais c'est nous, j'ai bien peur qu'il n'y ait rien de plus et ...

Je crois que la réponse tient dans ton interrogation, non, les défunts ne sont malheureusement plus là.
mais j'ai envie de m'accrocher à l'idée que si ça nous fait du bien de "faire comme s'ils nous envoyaient qq messages" ... pourquoi pas, mais honnêtement, attention aux medium et autres, il y a bcp de monde qui cherche à profiter des gens dans la tristesse, car qd on est si affligés, franchement, on perd facilement le discernement.
peut-être que je suis amère, très déçue et que j'ai peur et que c'est cela qui me fait répondre ainsi aujourd'hui, mais le défilé des agences immobilières, le comportement de cette assistante sociale que j'ai décrit dans le msg précédent ...

Bien sûr qu'on est loin de tout savoir, que la science est loin d'avoir tout expliqué ... mais prudence.

personnellement, je ne ferais pas appel à ce genre de service. pourtant ... ils me manquent, et de plus en plus ... hier, j'ai voulu les rejoindre. Mais franchement ... le temps, le dialogue et les souvenirs, ça ne fait pas de mal, pour le reste ... attention !

Hors ligne BEBE

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  • L'amoureuse de Coeur Canaille qui vit sur Terre
Pour ma part j’ai eu beaucoup de signes de mon amoureux et il sait si bien faire passer ses messages que je n’ai pas ressenti le besoin de consulter un médium.
J’aurais cependant bien volontiers assisté à une conférence et séance publique de médiumnité de Chantal Lafont juste pour voir, malheureusement chaque fois qu’elle vient à Strasbourg je n’arrive jamais à obtenir de place, c’est toujours très vite complet. 
Je crois que la vie continue après la mort et que les défunts sont capables de communiquer avec nous mais je serais extrêmement prudente avant de verser le moindre centime à quelqu’un qui prétendrait être en contact avec mon aimé, il faudrait avant que cette personne  puisse me dire quelque chose de très concret nous concernant… de si intime que personne d’autre à part mon aimé et moi ne pourrait savoir.

Douceur à tous
BEBE
« Modifié: 01 mai 2021 à 20:08:30 par BEBE »
L'Amour ne meurt jamais

Hors ligne pascaldebzh

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  • La vie n'est qu'un rêve qui mène à la mort.
Bonsoir Titi et BEBE,

Merci pour vos retours.
Ces questions autour de la spiritualité sont assez clivantes et les réponses très dépendantes des croyances de chacun.

Je suis moi aussi très méfiant sur la médiumnité.
Mais je n’exclus pas, actuellement, la possibilité de tenter ce type d’expérience. J’avoue que je ne sais plus quoi en penser…
Je sais très bien que cela ne me ramènera pas l’amour de ma vie.

Ma plus grande crainte est que j’en sorte avec encore plus de questions et plus de doutes et que cela augmente ma douleur.
Je vais encore me laisser du temps pour réfléchir.

Amitiés
Pascal

Hors ligne Titi

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  • Le forum d'entraide durant un deuil
Oui, Pascal, je comprends parfaitement cette dualité entre l'envie de croire que ça n'est pas tout à fait terminé, et le rationnel qui nous fait retomber dans la dure vérité, réalité que l'on vit, nous, ici sur Terre ... qu'il existe ou pas autre chose, de toute façon, ça ne change rien au présent pour nous.

Et dans ce domaine, l'exploitation de la peine, du manque, comme celle de la peur, c'est tellement lucratif ...

Moi aussi, je serais de temps en temps tentée, par curiosité scientifique ... mais trop peur de me faire avoir, trop peur de me faire manipuler, je suis très influençable ...
Ca me fait penser à un reportage sur les sectes, il était dit qu'ils savent très bien lire dans les personnes et adapter leur discours en fonction.
Il ne faut pas trop se faire d'illusion, l'altruisme est très rare.

Il y a aussi le fait que l'on ne peut nier, à savoir que seulement un très faible pourcentage du cerveau fonctionne de façon connue et expliquée par la science, d'une part, d'autre part, une très grande majorité de notre ADN ne code pas de protéines ou substances connues, détectée ou je ne sais quoi ... alors dans tout ce "vide", même en retirant ce qui revient aux gènes ou fonctions cérébrales ancestrales, il doit rester une bonne place pour ce que l'on qualifie aujourd'hui d'irrationnel, j'aimerais que ça soit le cas, qu'une petite partie de tout ça corresponde à une communication possible avec mon papa et ma maman ... cependant, avec les autres personnes que j'ai perdues, je n'ai jamais eu de signes ... ok, j'étais plus jeune, moins proche mais tout de même, ça fait réfléchir.

Aujourd'hui, le vide est tel que j'aurais donné tout pour avoir un signe ... il n'y en a pas eu.
Alors ...

De toute façon, la prudence est de mise tout le temps maintenant, dans ce monde sans scrupules.

Courage et ... méfiance donc !