Auteur Sujet: Une dispute de trop ?  (Lu 214636 fois)

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #690 le: 30 juillet 2018 à 16:43:25 »
Ce qui me morfond dans mon cas, c'est que Ludovic était la bonté et la gentillesse incarnée.
IL y avait une accumulation de chose qui n'allait pas, selon lui, mais qui pour moi était anodine.

Et c'est là que ma culpabilité m'arrache le cœur, car j'ai vraiment le sentiment de m'être mal conduit.
Ludo ne manquait pas d'empathie, il était très prévenant.  Mais en même temps, il était d'un tempérament assez distant. JE suis peut être responsable de cette distance moi aussi, évidemment. J'était très attaché à lui.

J'ai du mal à évoquer des choses trop personnels :
Ludo et moi avions chacun notre chez nous. On se voyait 4 j/7. C'était notre équlibre, le plaisir de se retrouver après un début de semaine de travail.
La difficulté est que Ludo n'aimait pas l'appart qu'il avait acheté quelques années plus tôt (à Saint Denis : il pestait contre l'incivilité, le manque de mixité, de civisme). J'ai fait récemment l'achat d'un appart de mon coté, dans lequel il était sensé habité, avec moi. Un nouveau départ en somme!
Mon hésitation et la rupture a brisé toutes ses espérances, je m'en veux tant pour cela. Pardonne moi!!! C'est un élément catastrophique et très douloureux pour moi.
Lorsque je lui ai annoncé que j'avais rencontré quelqu'un, j'étais en larmes, il m'a indiqué qu'il ne m'en voulait pas.
Pour l'appartement, il m' a dit qu'il ne m'en voulait pas non plus, que c'était finalement davantage son projet.
J'avais l'impression qu'il était résigné, blessé, mais qu'il a essayé de m'exclure pour me protéger de son choix, qui a mon avis, gambergeait peut être déjà dans sa tête.
Son métier d'enseignant lui pesait beaucoup : la meme répétition d'année en année... Ludo était réellement très talentueux : il peignait des portraits émouvants et criant de vérité, de réalisme jusqu'au grain de peau, il sculptait (des statues assez sombres et tristes avec des serpents découpés, des cœurs entourés d'épines... moi je trouvais cela épatant). mais du coup... je pense que son métier ne corresspondait pas à ses aspirations profondes. Comme le disait une amie, Ludo en cours, c'était comme donner de la confiture aux cochons... c'est un peu fort mais il y a de cela, un talent sous exploité.
Une famille lointaine, un frère et des parents très très absents.
Et donc sans moi... il n'a senti qu'il n'avait plus rien à quoi se racrocher.
et cela m'emplit de peine, m'attriste énormément.
Donc non, ce n'est pas moi la belle personne, il y a erreur... c'était lui.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #691 le: 30 juillet 2018 à 16:47:16 »
... et Ludo avait une peur de la vieillesse.
On avait 11 ans d'écart.
Et là aussi, je cuplabilise beaucoup, je n'ai pas trouvé sufisamment les bons mots pour lui permettre de s'accepter, d'aller mieux.Il était trop exigeant envers lui même, et j'ai l'impression que c'était pour me plaire.
et là encore, je n'ai pas encore été à la hauteur....
Jai été médiocre
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #692 le: 30 juillet 2018 à 17:33:04 »
Je suis sidérée de la ressemblance entre nos hommes. Vraiment sidérée.
Talent inexploité, peur de vieillir, désir de combler l'autre quitte à s'oublier soi-même, sensibilité à fleur de peau, famille lointaine, absence de rancune, gentillesse, insatisfaction.
Il y a dans ces traits de caractère un refoulement très important de l'agressivité, qui est bien souvent retournée contre eux-mêmes.
Chez  Bruno, peu à peu sont apparus un besoin de reconnaissance et des comportements obsessionnels. Des addictions lui menaient la vie dure (sport, sucre...)
Tout tournait autour du contrôle des pulsions et de l'agressivité.
Il était parfois difficile à raisonner, obstiné, mais surtout très secret.
J'ai découvert des non-dits, des complicités, des secrets. Tu n'as peut-être pas connu ça avec Ludo ?
J'ai pensé qu'il y avait des secrets dans la famille de Bruno.

Je reste persuadée que j'aurais pu éviter ce drame, ce jour-là, c'est terrible.
Mais à terme, ça aurait changé quoi  ?
Comme tu dis, il aurait fallu les assurer que nous ne les abandonnions pas, ou leur permettre de créer d'autres liens, avec d'autres personnes. Etait-ce en notre pouvoir ?
On n'a aucun contrôle sur la vie de l'autre, c'est tout.

Tu sais, Bruno aurait pu se raccrocher à ses enfants, et ça n'a pas suffi.
Alors, nous sommes peut-être un peu présomptueux de penser que leur vie tournait autour de nous.
Il y a des pans entiers d'eux que nous ne connaîtrons jamais, et qui ont sans doute compté dans leur geste.
Notre amour n'aurait peut-être rien changé à l'issue.

J'ai lu que le suicide n'est que la fleur d'une plante aux racines très profondes, invisibles.
Ils étaient vulnérables, mais nous n'en sommes pas responsables.
La séparation que nous avons souhaitée a été le catalyseur d'une réaction au stress engagée depuis longtemps, et bien cachée.

Comme toi, j'ai l'impression d'avoir abîmé qqun de spécial, d'avoir été médiocre nulle, et ça me bouffe.


« Modifié: 30 juillet 2018 à 17:37:36 par Bmylove »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #693 le: 30 juillet 2018 à 17:49:20 »
Après mon dernier mail, la tristesse m'a repris.
Car contraint de réécrire toutes les raisons pour lesquelles je m'en veux tant... Pardon mon Ludo, je te demande pardon.
Quand on s'est séparé, c'est d'ailleurs moi qui pleurait j'étais effondré, à terre. Et Ludo a été très bien comme d'habitude. Il m'a fait me relever, en me forçant, en me disant que je n'avais pas à me rabaisser comme cela...
Mais purée... c'est si dure à vivre aujourd'hui... Se rend-il compte qu'il m'a sorti de son monde, ne m'a donné aucune chance de lui tendre la main comme lui le faisait tant? Pourquoi n'a t'il pas pensé que j'aurais pu l'aider? Pas une vraie discussion, un vrai échange où je me serais enfin senti enfin utile pour lui? Il ne m'a jamais laissé cette porte ouverte... enfin, peut etre, si parfois, dans le passé, mais je  n'ai pas su..
tout est très compliqué.


Ton dernier message m'a soulagé, un peu rassuré. Je vois que le type de personnalité de Ludo n'était pas unique. Très réconfortant donc de voir que je ne suis pas seul.
J'ai le sentiment d'être un peu moins monstrueux...
ou qu'il y a d'autre monstre comme moi (je déconne, c'était pour te faire sourire ;-))) entre nous, on a le droit ;-)

J'epsère que tu vas mieux.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #695 le: 30 juillet 2018 à 19:06:58 »
Je me suis trouvée monstrueuse, moi aussi. J'ai même dit aux policiers que je l'avais tué, qu'ils devaient m'incarcérer ::)

Et puis, petit à petit, je me suis rendue compte qu'il m'avait écartée de son chemin, avant même de commettre l'irréparable. Tu l'as dit, ils étaient seuls face à eux-mêmes, enfermés dans leur désespoir.

Et puis concrètement, oui, ils nous laissent seuls, ils nous abandonnent à leur tour. On a le droit d'être en colère contre eux pour cette raison.
Il auraient pu tenter d'arranger la situation au lieu de fuir, si le seul problème avait été le couple. Mais était-ce le cas ?
Toi et moi savons que non, c'est pour ça qu'on ne leur en veut pas, ou très peu, alors que leur geste est d'une violence inouïe.
Comment des personnes aussi bonnes en arrivent-elles à de telles extrémités ?
Parce qu'ils sont à un moment (parfois de façon récurrente) débordés par des idées morbides, et ce qui n'était au départ qu'une vague idée devient, au fur et à mesure, la seule solution. Tu vois, il en faut, du temps, pour que ce cheminement arrive à son terme fatal. Pas une semaine, ni un mois.
De plus quand une personne en arrive à planifier son suicide, il est fréquent qu'elle ne montre rien, pour éviter qu'on l'en empêche. Logique paradoxale, mais logique quand même.  C'est un moment où la personne suicidaire est très calme.
Elle sait ce qu'elle va faire, même si tout peut encore basculer. C'est peut-être pour ça que Ludo ne t'a rien montré.

Avant le passage à l'acte, les personnes suicidaires se coupent des autres, elles entretiennent un lien de surface. C'est le rétrécissement narcissique, elles se replient sur elles-mêmes pour échapper à la douleur.
Une vraie discussion n'est plus possible.
En gros, elles sont déjà parties psychiquement, avant de disparaître physiquement.
Si Ludo ne t'a pas permis de l'aider, c'est sans doute parce qu'il avait déjà ressenti ce désespoir profond auparavant.
Très probablement, il savait que le problème venait de lui.
Ils sont assez lucides pour se rendre compte qu'ils ont un problème, mais pas assez pour imaginer qu'il peut y avoir une solution moins radicale.

Nos hommes ont trop souffert, d'une façon qu'on peut un peu imaginer, maintenant. Ils étaient écorchés vifs et en même temps ils déployaient beaucoup d'énergie à ne pas le montrer.

C'est très très dur, je suis d'accord avec toi. J'arrive à porter un masque quand c'est nécessaire, mais je me sens profondément détruite.
Difficile d'en parler dans la vraie vie, car peu de gens peuvent comprendre, et même eux se lassent.

C'est pourquoi en parler ici, même si effectivement, ce n'est pas facile, peut nous aider.

Bruno et Ludo étaient des personnes hors normes, et ils ont rencontré des personnes comme nous, tout à fait ordinaires et incapables de concevoir que la perte de l'objet d'amour peut entraîner la mort.
Ils étaient persuadés de ne pas mériter d'être aimés, et nous leur avons prouvé le contraire.

Et si on se disait qu'on leur a offert l'amour dont ils avaient besoin, et qu'on les a rendu heureux ?
Et si on se disait que nous étions tout pour eux, mais que nous avons nos limites ?
Que nous ne pouvons pas tout réparer ?

La douleur sera toujours là, il ne faut pas se leurrer. Elle nous accompagnera jusqu'à notre dernier souffle.
On peut juste l'apprivoiser, l'empêcher de mordre et d'aboyer si fort qu'on ne voit plus qu'elle.
Ne pas leur en vouloir et ne pas s'en vouloir, c'est primordial.

Je t'embrasse très fort.






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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #696 le: 30 juillet 2018 à 19:10:51 »
Et merci pour les liens. :-*

Lu dans ton dernier lien : "les  tendances  à  idéaliser  le défunt et ce que cela implique en termes de dépréciation de soi-même."
"  la  double  intentionnalité (consciente  et  inconsciente)  fait en  effet du  suicide  une  conduite  à  déterminants complexes,  non  un  simple  comportement,  encore  moins une  réaction  à  la  perte  ou  à  la frustration.

Ludo avait aussi son côté sombre, et toi tu es qqun de bien.
Cet article va te faire du bien, j'espère...
Pommereau a aussi fait des conférences que tu trouveras sur le net, dont une durant laquelle il expose les facteurs nécessaires au passage à l'acte suicidaire.
« Modifié: 30 juillet 2018 à 19:18:59 par Bmylove »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #697 le: 30 juillet 2018 à 23:04:58 »
Et si on se disait qu'on leur a offert l'amour dont ils avaient besoin, et qu'on les a rendu heureux ?
Et si on se disait que nous étions tout pour eux, mais que nous avons nos limites ?
Que nous ne pouvons pas tout réparer ?

OH oui j'espère l'avoir rendu heureux... Lui qui pensait rester seul et ne jamais avoir d'enfants... Encore la faute à des réflexions qu'il s'est "pris dans la gueule" avant notre rencontre.
Et non, on ne peut pas tout réparer, même si on aurait tant aimé le faire ! On ne peut pas réparer ce que l'on ne connaît pas (leur enfance et leur jeunesse), ce qu'ils ne nous ont pas dit ou ce qu'ils nous ont caché.
Maintenant que l'on connaît l'issue et que l'on comprend davantage leur geste, on se dit que l'on aurait pu éviter ce drame, mais à ce moment là on ne savait pas car c'est clair que l'on aurai agit différemment si on avait su.

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #698 le: 31 juillet 2018 à 10:36:33 »
C'est vrai qu'on ne pouvait mesurer les choses.
Ajourd'hui, on changerait tout, les paroles prononcées, on redoublerait d'attention, de délicatesse.
Mais bon sang.... pourquoi ne pas susciter de l'aide, une écoute lorsque tout allait bien. Plutôt que tout enfouir, tout emmagasiner, tout régler seul, garder, enfouir jusqu'à en étouffer.
effectivement Emi, nous ne connaissons pas précisément leur enfance.
Après avoir vu sa famille après cette horreur, j'ai essayé de comprendre. J'ai eu des pistes, des éclaircissements (une famille un peu déshumanisée, qui s'asphyxient et qui vivent recroquevillés sur eux, des parents qui étaient fuyants et n'assumaient pas, ou plutôt l'osaient pas assumer leur rôle de parents, aucune affection exprimée, un peu distants, toujours à côté des choses, impression qu'ils se sont dits : il arrivera à se débrouiller sans nous... alors qu'il avait besoin d'eux). Et je sens des tonnes de non dits, de gênes, des secrets de famille qui remontent à l'enfance. Quel choc, quel souffrance a t'il du assumer, enfouir tout au fond de lui dès l'enfance, pour finalement conduire à ce geste? et je pense qu'on est tous pareil : on imagine le pire... des sévices etc... et on commence à douter de certaines personnes de son entourage proche. Si j'apprenais cela un jour, je crois que je serais capable de meurtre (réellement).
et souvent, je ne sais pas pour vous, mais on a l'impression que personne ne comprend rien. Je parle d'hypersensibilité, de peur viscérale de l'abandon qui doit remonter de loin... et sa famille fuie, ne veut pas entendre, dise qu'on ne saura jamais. .. bon sang!!! prenez votre part de responsabilité SVP, je n'ai pas à tout porter!
Désolé... quand je me lance... je deviens intarissable.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #699 le: 31 juillet 2018 à 10:37:14 »
Moral en berne, encore. Beaucoup d'angoisse ce matin.

Je ne rechute pas, je me maintiens à un niveau moins intense qu'il y a qq temps (merci les antidép ?), mais je me demande à quoi sert de continuer sans lui.
Où est le sens de tout ça ?
Je me repasse encore le film. Jsp qui est le réalisateur, mais il a un sens de l'humour que je n'apprécie pas du tout.
Ses effets spéciaux sont merdiques, le scénario est cruel et la fin est connue à l'avance.
J'aurais préféré ne pas passer ce casting. En plus, on est  pas payés, bien au  contraire.

La seule façon de donner un chouïa de cohérence au chaos, comme dans un film de David Lynch, c'est de me désigner comme coupable.
Le personnage principal ayant quitté le tournage brusquement, je reste seule face à la caméra qui refuse de s'arrêter de tourner.
Je relis les scènes clé, les rebondissements. J'ai un bien mauvais rôle.
Je joue un personnage de femme en colère après son mari, tellement hystérique qu'elle finit par le rendre dingue.
Il ne sait plus comment la calmer. Blessé par la seule personne qui compte à ses yeux, il se tue par désespoir.

Elle finira seule, désespérée d'avoir perdu l'homme qu'elle aime.
C'est presque un remake de Les Hauts de Hurlevent.


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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #700 le: 31 juillet 2018 à 10:47:29 »
Certes...
Mais tu ne connais pas toute l'histoire loin de là.
Il reste tout le futur de cette femme à écrire ;-))
Sa reconstruction, sa quête de sens, son épanouissement.
David Lynch... il faut éviter de regarder Mulholland Drive... c'était un de mes films préférés... mais là je m'aperçois qu'il devient maudit pour moi.

Bon courage à toi!
On reste solide, vaillant! Comme me dit un ami : Il était quelqu'un de bien. Il a malheureusement choisi le côté sombre. Toi, tu dois choisir le camp de la lumière.
Déjà là... je te propose de changer de film : tu peux t'imaginer en guest stars dans Star Wars ;-))
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #701 le: 31 juillet 2018 à 11:05:41 »
Mulholland Drive, j'adore.
Difficile de le regarder maintenant, oui, je le crains. Comme la plupart des films de Lynch.

Un autre film auquel je pense souvent, c'est Citizen Kane.

Star Wars, c'est pas ma tasse de thé, mais je vois où tu veux en venir.
Le côté obscur de la force...

Bises.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #702 le: 31 juillet 2018 à 15:16:17 »
Bonjour,
Je lis  vos posts et je ne sais comment vous aider sans être maladroite....

Citizen Kane, un magnat qui passe de la toute puissance à la déchéance. Tendance à l’autodestruction, problème qui trouve son origine dans son enfance...oui , je ne peux comme vous écouter certaines chansons, voir  certains films, trop dur!

Il faut arrêter de culpabiliser, nous ne pouvions réparer tous les traumatismes. Luc , est parti d’une crise cardiaque mais elle était prévisible.  Je sais maintenant qu’il le savait et pourtant il n’a rien fait. Au contraire pendant toute sa vie, il a eu un comportement qu’il savait destructeur... et jusqu’à la fin , il a été incapable de modifier son attitude vis à vis de la nourriture... oui , il  s’est auto détruit à coup de chips, pâté , et gâteaux...il savait qu’il était devenu malade gravement, mais cela n’a rien changé.. pendant 28 ans , j’ai essayé de modifier sa mal bouffe. J’ai lamentablement échoué, pire , j’ai fini par lâcher le morceau et je lui ai même acheté ses foutus chips...alors qu’il était devenu diabétique...je m’en veux terriblement...Enfant, il a été livré à lui - même, ses parents trop occupés pour faire de vrais repas, il a pu piocher dans le frigo ce qu’il voulait... j’ai réussi à lui faire prendre des repas réguliers mais question diététique....les légumes posés sur la table, il les ignoraient royalement... il connaissait les règles de la diététique, les serinait à ses patients mais n’en tenait aucun compte... oui, j’ai baissé les bras et je m’en voudrais toute ma vie...Oui, c’était un suicide lent et  prévisible et j’ai  pas réussi à l’empêcher ... je m’en veux...je m’en veux...je m’en veux...Quand je fais les courses je passe en vitesse devant certains rayons, je ne peux plus voir certains produits sans  que mon estomac se noue, je ne mange plus certains produits, comme dégoûtée...arriverais- Je un jour à me pardonner ?

Je voulais vous remonter le moral mais là , je me rend compte que ce n’est pas avec mon témoignage que je vais le faire... je suis désolée, comme vous je suis empêtrée dans la culpabilité...

Journée plus morose aujourd’hui. Affectusement

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #703 le: 31 juillet 2018 à 15:33:28 »
Merci pour ton msg, Bibou.
Tu nous dis qu'on peut tous se reprocher des choses, et qu'on est au final impuissant, que chacun est responsable de sa propre vie.

Intellectuellement, je le sais. Mais quand les émotions prennent le dessus, comme toi, je déforme tout.
Et quand il me manque, c'est-à-dire 95% du temps, je n'ai aucun contrôle.
Se pardonner ? J'aimerais tant. Je n'en suis pas là.
J'aimerais juste souffrir moins.

Je t'embrasse très fort.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #704 le: 31 juillet 2018 à 16:10:11 »
Une copine que j'ai perdu de vue depuis qq années m'a appelée aujourd'hui.
Je n'ai pas répondu.
Elle sait que Bruno est parti.
Je me suis dit en voyant son numéro que je ne suis pas en état de faire semblant d'aller bien, et elle voudra me parler d'autre chose, me conseiller de me changer les idées et bla bla bla.

J'ai pas envie qu'on me change mes putains d'idées noires. Je ne veux penser qu'à lui.
Je veux qu'il revienne.
Je déteste les couples et leur bonheur.
Je me déteste de les détester.
Je ne vais pas mieux, en fait. J'en ai marre. :'(

On croit avancer, mais avancer vers quoi ? Pour faire quoi ? Saleté de vie.

4 mois dans 4 jours. Et je ne comprends toujours pas.
« Modifié: 31 juillet 2018 à 16:27:39 par Bmylove »
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