Auteur Sujet: Une dispute de trop ?  (Lu 214578 fois)

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #945 le: 19 août 2018 à 22:31:22 »
Essayez de "replacer le curseur" entre "j'ai mal agi donc je suis responsable et je suis une mauvaise personne, voire le diable" et "il me voyait comme son seul recours et il s'était convaincu - tout seul - qu'il n'en avait pas d'autre".

La phrase que je vais encadrer! !... et toi aussi bmylove

Elle résume tout à fait l'état d'esprit des personnes qu'on a perdu.
Après .... évidemment on peut encore se reprocher et dire qu'on aurait pu essayer de les persuader du contraire..qu'il y avait d'autres personnes que nous.
La difficulté est qu'elles ont fait reposer toute leur existence sur nous... et c'est trop lourd à porter.
Je me souviens que c'est la première phrase que j'ai prononcé aux pompiers en pleurant : c'était trop lourd à porter, j'ai échoué
Essayons de ne pas trop nous accabler

Merci Magellan pour ce message très dense et très éclairant.
« Modifié: 19 août 2018 à 23:56:04 par mike67 »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #946 le: 19 août 2018 à 22:48:19 »
Merci à vous 3 pour votre soutien.
La culpabilité et le chagrin s'éloignent un peu ce soir, tout comme lui.

Cette s****é de culpabilité est beaucoup moins féroce qu'au début.
Elle surgit n'importe quand, mais j'arrive à la museler.

Quant au chagrin, il est toujours là, parfois en sourdine, parfois en opéra Wagnérien.

C'est épuisant de ne jamais arrêter de penser. La lobotomie est peut-être la solution.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #947 le: 19 août 2018 à 23:59:54 »
On fait tout le  tour, les contours...
Avoir tout envisagé, tout soupesé, tout questionné, avec toutes les interprétations possibles... avec les variantes qui surviennent certains jours...et qui obligent à tout revoir.
C'est lent, parfois desesperant, moins douloureux qu'au début..et nécessairepourparvenir à l'appaisement.
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Re : Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #948 le: 20 août 2018 à 09:19:43 »
Oui, je crois qu'aller plus loin relève de la pure interprétation.
Je laisse venir le pire : le chagrin. Difficile à intellectualiser et à analyser, celui-là.
Il va falloir se laisser aller.

Dans le roman que je lisais hier, il y  a un court passage sur la perte d'un être cher :
"Quand on pleure qqun, on pleure aussi ce qu'il ne nous  pas donné (...) Comme si, jusqu'au bout, on garde l'espoir d'un geste ou d'un mot qui rattraperait tout. Comme si la mort tue ce geste qui n'a pas été fait ou ce mot qui n'a jamais été dit."

Voilà un motif de colère et de profond chagrin pour moi. J'attendais qu'il me rassure, qu'il répare ce qu'il avait brisé.

Tu peux le transposer si tu veux, Mike :  Ludo vous a privé d'une réparation possible.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #949 le: 20 août 2018 à 12:12:26 »
Bonjour,
Comme vous le dites ce n'est pas vous qui déteniez la solution.
 Vos compagnons le percevaient et c'est ce qui a fait qu'ils aient appliqué leur 'propre solution', afin de mettre fin à cette illusion épouvantable. Quand on passe à l'acte on est vraiment dans un tunnel, on est convaincu que tout ce qui vous entoure est anormal, il devient urgent de mettre fin à une situation perçue comme infernale. Je le répète on peut se croire possédé, on est au delà du monde normal. Le trouble lié à cette rupture  de digue est si intense que c'est comme si on percevait LA réalité comme étant une sorte d'enfer. On est alors ailleurs...
Le suicide est la conclusion de l'isolement dans ce piège. Vous avez fait partie du paysage mental mais c'est comme si vous étiez protagonistes d'un cauchemar, vous n'étiez pas vraiment là, hors d'atteinte dans une vision deformée.
La culpabilité 'circonstancielle' est certes un boulet, mais il vous faut éviter la culpabilité existentielle.
La première n'est plus spécifique au suicide et la seconde finira par vous épargner. C'est la plus dangereuse car c'est ce qui écrase le moi dans la dépression.
Pour ma part j'ai pu l'atténuer mais il faut du temps et aussi abandonner beaucoup d'illusions; on prend un recul énorme par rapport au monde qui nous entoure. Le traumatique revient souvent au galop mais cela devient progressivement possible à gérer.
 Mais je crois qu'au vu du temps très court qui vous sépare du drame, vous devriez évoluer vers une acceptation différente dans laquelle la question de votre culpabilité ne se posera plus aussi douloureusement. Ce sera déjà plus supportable même si cela restera très dur. Un deuil apaisé - entre le défunt et soi - est possible, même pour un suicide. Il reste plus difficile de s'ouvrir au monde qui est souvent accablant. Se protéger sans s'isoler...
Bonne journée à vous.

Encore merci, Magellan, votre analyse est vraiment très pertinente et réconfortante.
Je disais à ma psy que je m'étais trouvée obligée de jouer un rôle dont je ne voulais pas.
Cela colle bien cette idée de paysage mental et de protagonistes.
Je ne le reconnaissais plus depuis 2 mois. Il me faisait peur, il semblait ne plus avoir de limites ni d'empathie et il était en même temps si vulnérable. J'ai le coeur brisé quand je pense aux moments où il baissait la garde.

Bonne journée à vous aussi.
« Modifié: 20 août 2018 à 13:17:56 par Bmylove »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #950 le: 20 août 2018 à 12:29:36 »
.... oui
Mais dans le cas, tout s'est passé si vite...
Ou il a masqué son mal... et je suis triste d'avoir eu à mes côtés quelqun en détresse, alors que j'était égoïstement empêtré dans mes problèmes de couple.
Cette phrase: la vie sans toi m'est insupportable : etait-ce un appel au secours?
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #951 le: 20 août 2018 à 12:44:47 »
Peut-être un appel au secours, mais surtout une idée inébranlable.
Ni toi ni moi n'avons pensé que leurs propos reflétaient des convictions profondes et auto alimentées.
Nous avons sous-estimé voire nié le danger. Eux seuls le sentaient.

Moi aussi je disais à Bruno que je ne pourrais pas vivre sans lui et que ses TS me tuaient à petit feu.
Je ne me suis pas suicidée pour autant, malgré l'envie et la faisabilité.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #952 le: 20 août 2018 à 13:14:24 »
Plus le temps passe, et plus je me dis que les courts moments d'accalmie ne sont que des mécanismes d'auto-protection du psychisme. Ce ne sont pas des signes encourageants de ce que pourrait être la vie d'après. Ce sont des mirages.
On court après, mais ils ne sont qu'une déformation de la réalité aride et déserte.
C'est comme si le deuil nous ouvrait les yeux sur l'inanité de la vie et nous séparait des vivants.

Je suis profondément détruite, saccagée. Je ne vois pas comment survivre, à part en imitant les vivants.
La perte de l'homme que j'aime, le traumatisme, la perte de repères et de confiance en soi, le sentiment de gâchis et d'absurdité, la colère et la culpabilité, voilà ce qui m'habite maintenant.
Peut-être qu'en croyant aux mirages, on finit par s'en contenter. Je ne sais pas.

Envie de tout laisser tomber. Rien ne sert à rien.

Bruno avait compris tout ça. Il savait.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #953 le: 20 août 2018 à 13:25:25 »
J' ai le sentiment que demain je vais écrire  la même chose...je n' ai pas encore lu tout les messages de chacuns et chacune..plus le temps passe et plus c ' est difficile pour moi...bises   
Si j'avais su que je T 'aimais autant, je T'aurais aimé encore davantage.

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #954 le: 20 août 2018 à 14:19:35 »
Bmylove
La particularité du deuil
Du conjoint
Par suicide
Est à retenir souvent mais comme elle s'entremêle au reste généraliste du deuil du conjoint
Voire du deuil d'un proche
Il faut aussi prendre ces reculs
Il me semble que lire celles et ceux qui ont fait le même chemin comme Stefy et quelques autres
Pourraient éclairer les achopements.

Affectueusement
"il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé" A. Einstein
"Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque" René Char

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Re : Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #955 le: 20 août 2018 à 14:35:24 »
Plus le temps passe, et plus je me dis que les courts moments d'accalmie ne sont que des mécanismes d'auto-protection du psychisme. Ce ne sont pas des signes encourageants de ce que pourrait être la vie d'après. Ce sont des mirages.
On court après, mais ils ne sont qu'une déformation de la réalité aride et déserte.
C'est comme si le deuil nous ouvrait les yeux sur l'inanité de la vie et nous séparait des vivants.

Je suis profondément détruite, saccagée. Je ne vois pas comment survivre, à part en imitant les vivants.
La perte de l'homme que j'aime, le traumatisme, la perte de repères et de confiance en soi, le sentiment de gâchis et d'absurdité, la colère et la culpabilité, voilà ce qui m'habite maintenant.
Peut-être qu'en croyant aux mirages, on finit par s'en contenter. Je ne sais pas.

Envie de tout laisser tomber. Rien ne sert à rien.

Bruno avait compris tout ça. Il savait.

Aïe là vous vous faites du mal...
Oui il 'savait' mais un savoir sans perspective relative ne vaut rien.
Cette perte de repères est ce qui fait paniquer et penser que vie et mort se valent. Je crois que comme moi et d'autres endeuillés par suicide vous allez loin dans l'analyse. Mais n'oubliez pas que nos réflexions restent encore des projections, nous avons gardé ou retrouvé une certaine perspective critique.
On est tenté de savoir ce qui s'est produit dans leurs têtes, mais le savoir pleinement c'est aussi se mettre en danger.
 Dans mon expérience 'psychiatrisée' j'ai eu cette 'chance relative' de comprendre où se trouvait la limite du supportable. Comme je le disais on se retrouve en effet avec des 'certitudes', on SAIT, mais on n'est plus en mesure de se laisser pousser par l'élan vital, (eros et thanatos).
La "lucidité" du mélancolique pose beaucoup de problèmes aux psys, il se ressent dépourvu de souffle vital et il est convaincu qu'il n'y en a aucun de VRAI.
C'est compliqué mais il faut essayer de se focaliser sur la compassion envers la personne qui a été privée de ses points cardinaux, de ses principes vitaux. Ces derniers sont bien dans nos têtes, c'est aussi la cruelle découverte que l'on se refuse à faire face au suicide d'autrui.
Bien à vous.

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #956 le: 20 août 2018 à 14:56:09 »
Bmylove,

Au delà des explications,
Ce drame est particulièrement douloureux.
La guérison sera longue.
Mais parler de guérison est déjà doux non?!

C'est sûr qu'on se sent décalé par rapport au monde (la coupe du monde?!!?hein), on est dans notre bulle où notre compagnon est avec nous.
Cette bulle nous coupe un peu des autres, mais elle nous protège.
Il est certain qu'elle a parfois des jolies couleurs. Parfois notre bulle  se parre de teintes plus ternes, plus sombres. Mais ce voile transparent nous protège.

Bruno (ou Ludo) avait compris.. j'utilise souvent cette tournure moi aussi. Mais au fond..non.. ils n'ont pas compris leur douleur intérieure, ils ne se sont pas assez écoutés.
Alors, prenons soin de nous, au jour le jour. Partages des moments avec tes proches, de la douceur.
On est dans notre bulle de protection mais on n'y est pas enfermé.
On peut avoir l'impression de ne pas sortir car le processus est long, mais on n'est pas piégé dans un cycle clôt qui se refermerait à l'infini. Nos progrès, notre évolution, notre emprise dans la vie prouve le contraire.
Croyons en notre potentiel et dans notre bonté d'âme..et un jour nous n'aurons peut être plus besoin de ce voile... ou il sera là, pour nous couvrir, mais on en aura moins besoin dans notre rapport au monde.
« Modifié: 20 août 2018 à 15:15:03 par mike67 »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #957 le: 20 août 2018 à 15:00:23 »
La "lucidité" du mélancolique pose beaucoup de problèmes aux psys, il se ressent dépourvu de souffle vital et il est convaincu qu'il n'y en a aucun de VRAI

Merci Magellan
Je retrouve complètement Ludovic. Et je partage l'idée que c'est extrêmement difficile de faire réduire cette mélancolie lorsqu'elle est particulièrement ancrée
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #958 le: 20 août 2018 à 19:37:41 »
Pour ne pas plonger dans la mélancolie ou la dépression, j'ai besoin d'être en colère contre lui.

J'ai besoin de dire que ce qu'il nous a fait endurer est dégueulasse.
Je veux dire qu'on n'a pas le droit, parce qu'on souffre et/ou qu'on est malade, de plonger dans une souffrance innommable les gens qu'on aime.
De leur imposer cette vision horrible, ce cauchemar éternel.

Si je ne me révolte pas contre ce qu'il a fait, je le cautionne, et il n'en est pas question.

Je me raccroche à ce que je peux, et tant pis si ça ne se fait pas de critiquer un mort.
Il est mort par sa faute, parce qu'il n'a pas été foutu de saisir les perches qui lui ont été tendues.
Je l'aime. Je déteste ce qu'il a fait. Je l'aime.

Je t'aime, tu n'as rien compris.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #959 le: 20 août 2018 à 21:02:37 »
Moral moyen pour tous les deux visiblement. ..
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