Auteur Sujet: Une dispute de trop ?  (Lu 230361 fois)

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #465 le: 09 juillet 2018 à 18:06:22 »
Tiens, Bmylove,  je te poste ce qu'a écrit Qiguan en janvier : MAGNIFIQUE Qiguan (vais l'imprimer !)

La vie s'apparente à la mer.  Il y a le bruit des vagues quand elles s'abattent sur la plage, et puis le silence d'après, quand elles se retirent.  Deux mouvements sans discontinuer.  L'un est rapide et violent, l'autre est doux et lent.  Vous aimeriez vous retirer, dans le même silence des vagues, partir discrètement, vous faire oublier de la vie.  Mais d'autres vagues arrivent, et arriveront encore et toujours.  parce que c'est ça la vie... C'est le mouvement, c'est le rythme, le fracas parfois, durant la tempête, et le doux clapotis quand tout est calme.  Mais le clapotis quand même.  Un bord de mer n'est jamais silencieux, jamais.  La vie non plus, ni la vôtre, ni la mienne.  Il y a les grains de sable exposés aux remous et ceux protégés en haut de la plage.  Lesquels envier ? Ce n'est pas avec le sable d'en haut, sec et lisse, que l'on construit les châteaux de sable, c'est celui qui fraye avec les vagues car ses particules sont coalescentes.  Vous arriverez à reconstruire votre château de vie, parce que la tempête vous a rendue solide.  Et ce château, vous le construirez avec des grains qui vous ressemblent, qui ont aussi connu les déferlantes de la vie, parce qu'avec eux, le ciment est solide."
(Extrait de "Juste avant le bonheur")

Et voilàààà.  Tout y est                                             

Magnifique Chère Qiguan !
                                                       


Frodon:  A quoi est-ce qu'on s'accroche nous, Sam?
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #466 le: 09 juillet 2018 à 18:55:08 »
Merci beaucoup de votre aide...

J'ai tellement pleuré que je suis épuisée. Je dormirai mieux cette nuit, peut-être.
Si Bruno avait voulu me faire du mal, il ne s'y serait pas pris autrement.
Je veux garder cette colère qui m'aide à me séparer de lui, et j'aimerais tant retrouver une bonne image de moi.
Pas facile.
Besoin de douceur, rien d'autre, et le monde en manque sérieusement.
Je ne veux plus qu'on me fasse du mal.

Je vous embrasse.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #467 le: 09 juillet 2018 à 20:29:42 »
Citer
Tout ce qui "sort" de toi pour le moment, te guérit , laisse un vide, un espace et ce vide/espace va se remplir de belles choses…

et ne te fais plus de mal pour commencer
nous ici te donnons notre amicale tendresse ... pendant le temps où tu as besoin de te vider de tout ça !

Oui Clochette qui peut dire qu'il n'a pas aimé chez l'autre que ce qui lui convenait perso ? en oubliant le reste
qu'ensuite on a eu envie de changer, gommer ...
qui a su être soi laisser l'autre être soi et cheminer ensemble et aimer ainsi ?
à mon avis personne ici ...
mais j'espère que nous pourrons le faire
après avoir ainsi grandit dans nos deuils ...
et nous pouvons le faire déjà avec nos enfants  :-*
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Re : Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #468 le: 09 juillet 2018 à 20:37:41 »
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qui peut dire qu'il n'a pas aimé chez l'autre que ce qui lui convenait perso ? en oubliant le reste
qu'ensuite on a eu envie de changer, gommer ...

C'est bien le fond de ma culpabilité : le sentiment profond de ne pas avoir su qui il était, puis d'avoir voulu qu'il change, ce qui lui était impossible.
On peut vouloir mourir par dégoût de soi-même, si l'autre vous répète que vous êtes mauvais, non ?

Je ne suis pas très claire ce soir, désolée, je suis fatiguée.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #469 le: 09 juillet 2018 à 21:08:44 »
Citer
On peut vouloir mourir par dégoût de soi-même, si l'autre vous répète que vous êtes mauvais, non ?
NON car ce n'était que le point de vue d'une seule personne
et tant d'autres tiennent à vous telle que l'on est
toi : tes enfants et nous à minima ...  :-*
ici on t'aime telle que tu es avec ce que tu as été dans cette histoire et malgré elle ...
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #470 le: 09 juillet 2018 à 21:51:15 »
Qiguan,
je te cite : (pas encore compris comment on procède avec "citer" grrrr )
 qui peut dire qu'il n'a pas aimé chez l'autre que ce qui lui convenait perso ? en oubliant le reste
qu'ensuite on a eu envie de changer, gommer ...
qui a su être soi laisser l'autre être soi et cheminer ensemble et aimer ainsi ?


1) on ne nous a jamais rien appris à ce sujet … pas plus que maintenant...et les erreurs se reproduisent depuis la nuit des temps..
2) Je pense que chaque personne regarde la vie avec sa "longue vue" comme les Commandant de navire dans le temps.  Le Second avait aussi une longue vue mais … il ne regardait pas...dans la même direction que le Commandant…
Et voilà..

Or on croit (par ignorance)  que l'autre est ...comme nous... qu'il ou elle regarde dans la même direction, sent les mêmes choses et veut les mêmes choses que nous.  Idem pour l'autre conjoint qui croit la même chose.   Mais comme personne n'a fait une analyse de soi, approfondi qui il ou elle était (qqn dans ce forum a dit qu'on devrait tous passer par une thérapie pour savoir le qui, que, quoi, donc, où de ce que nous sommes…), ben on continue les mêmes croyances erronées.

Alors, un jour, on se rend compte que l'autre ne regarde pas ...du...tout dans la même direction que nous .. et commencent les reproches ou les critiques  (comme tu as reçues et que j'ai reçues et que j'ai aussi dites à mon mari..)…
ça "coince" soudain car nos chemins s'entrechoquent… et voilà la cause de tant de souffrances dans les couples qu'ils soient hétérosexuels ou homosexuels. 

On croit que l'autre est comme nous, et l'autre croit que nous sommes comme lui/elle...puis on ouvre les yeux avec les années : non c pas ça et boum…

On ne nous a pas appris (sauf les personnes qui font des stages ad hoc) que personne ne regarde dans la même direction que l'autre, avec sa longue vue.  Et apprendre "comment s'adapter à l'autre et inversément " PAR le dialogue et, comme tu dis " être soi et laisser l'autre être soi et cheminer ensemble et aimer ainsi ?"

Impossible puisque nos parents, grands-parents etc n'en savaient pas plus que nous doooonc n'ont pas pu nous l'expliquer… c tout.

On a de grosses carences dans notre 21ème siècle hautement perfectionné en technologies, physique, astronomie etc mais PAS du tout question "humain", psychologie, et couples.

Puis, souvent, dans un couple, il y a un "dominant" et c lui/elle qui prend "la main" et s'approprie la longue vue, et donc l'autre DOIT voir la même chose que lui/elle .. jusqu'au jour où KWAK ...et les reproches commencent ..par "ignorance" on accable l'autre de tas de critiques (mauvaise pour toi Bmylove, trop sensible (moi) etc..) ...et hop on "avale" ces critiques comme "vraies".

Ben non ! tu es intacte telle que tu es MÊME avec les critiques de Bruno, moi de mon mari et tous ici par nos conjoints… ils VOULAIENT qu'on regarde dans la m^me direction et nous pareil ('SANS le savoir…) ..

Pas simple, m'exprime peut-être pas très clairement, mais c pas évident à expliquer..

Bref, personne n'est en faute PERSONNE car on nous laisse (sciemment ???) dans l'ignorance et je suis très en colère…

Je vous embrasse tous et toutes,
J'ai invité mon amie au resto pour son anniv - au chinois (puisque mon mari détestait le chinois) et on état bien, bonne soirée douce en bonne symbiose..fait du bien.

Bisouuuuuuuuuuuuuuuuuus à tout le monde  :-* :-* :-* :-*
« Modifié: 09 juillet 2018 à 21:53:28 par Clochette en deuil »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #471 le: 09 juillet 2018 à 21:55:32 »
Merci Qiguan...
Tes paroles me réchauffent le coeur, je les accueille tendrement.

Je parlais de Bruno, en fait (je savais que ce n'était pas très clair) : il a pu se tuer par dégoût de lui-même, à force de s'entendre répéter, à la maison et aussi au boulot, qu'il n'était pas ce qu'on attendait de lui ?

(tellement crevée, pas très lucide ce soir.)
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #472 le: 09 juillet 2018 à 22:00:14 »
oui le tord de vouloir formater l'autre (conjoint, enfant etc ...) en ce qu'on croit bien pour lui (la famille)
en ce qu'on attend de lui (société travail)
lisez ... la maîtrise de l'amour de Ruiz ...
c'est limpide
à vous toutes et tous qui avez des enfants, des petits enfants à éduquer ...  :-*
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #473 le: 09 juillet 2018 à 22:03:19 »
Je vais me répéter : Bruno, tout autant que moi ou que n'importe qui ...a reçu des TAS de critiques parce qu'au boulot, les autres AUSSI regardaient avec leur longue vue mais Bruno avec la sienne...et tout d'un coup, l'équipe de travail n'ont pas compris pourquoi Bruno ne regardait pas les choses comme EUX !

et Bruno, tout comme toi, moi et d'autres ont CRU qu'ils n'étaient "pas assez bien" "pas du tout bien" avec les critiques qui fusaient sur lui, et lui ses critiques sur toi, et moi sur mon mari et inversément...pour finir, par IGNORANCE, ben on finit par croire qu'on est de vrais ZEROS… c la faute à personne c la faute à notre société qui nous laisse (me répète :sciemment?) dans l'ignorance de ce que nous, nous savons ici.  SI nous le savons, ben pourquoi pas l'EXPLIQUER pour "sauver" nos jeunes ????? qui, laissés dans l'ignorance, ben vont répéter les mêmes schémas et divorces, souffrances continuent, continuent et continuent… ça m'épouvante..

Personne n'est coupable d'être IGNORANT !

Bonne nuit j'espèèère ma belle.
Imagine que ton matelas est couvert de pétales de roses (choisis la couleur) et que tu "sens" leur parfum… ça m'apaise et c doux doux les pétales de roses..

Je vous Z'embrasse tous et toutes.. :-*
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #474 le: 09 juillet 2018 à 22:06:33 »
Ce sera somnifère au lieu des pétales de rose, ce soir.
Moins glamour, mais je ne prends pas le risque d'une 2e nuit blanche.

Je vous embrasse tous  fort fort.

ps : il est coupable d'avoir tué qqun, quand même... Le suicide est un meurtre. >:(
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #475 le: 09 juillet 2018 à 22:08:24 »
Oui c ça Qiguan, on veut nous "formater" … et on vit là-dedans depuis la nuit des temps...et c un vrai massacre.

OK Bmylove, tu es intacte (dixit Qiguan) et tu seras toujours TOI et les critiques ne t'ont pas changée intrinsèquement en toi (dans ton toi-même dirais-je) OUF tu es formidable telle que tu es et seras jusqu'à la fin de ta vie..

Et nous tous et toutes aussi…

 :-* :-* :-* :-* :-*
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #476 le: 09 juillet 2018 à 22:13:55 »
Somnifère et roses rouges, ce n'est pas incompatible m'chou…

Lâche ton cerveau et reviens dans ton corps éreinté qui te demande "stp je veux dormir et plus penser…"

T'as pas un petit nounours ? j'ai repris un nounours et je le mets contre mon plexus solaire (juste au-dessus du nombril) et en-dessous des côtes (on a un creux..) ou bien une bouillote (mais avec la chaleur euh…).  Une bouillote sur le plexus, c génial et ça m'apaise illico (c mon prof de yoga qui m'a appris cela).  Mais un nounours aussi, c le centre des émotions le plexus et si on met "qqch" contre lui (au lit ou en regardant la tv ou autre) ça le détend.. non c vrai ce que je dis.

Les chats se mettent souvent sur le plexus solaire des humains...tiens tiens tiens !! et quand mon chat s'y mettait...mazette, la détente et s'il se mettait à pétrir ...le Nirvana ..

Je t'embrasse fort, tu as eu une journée éreintante en émotions petit cœur..  :-* :-* :-*
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #477 le: 09 juillet 2018 à 22:15:07 »
 :-* :-*

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #478 le: 10 juillet 2018 à 09:03:19 »
2 rv incontournables aujourd'hui : notaire ce matin, et banque cet après-midi.
Journée grise comme le temps et comme mon humeur.
Je ne vois pas de sens à tout ça, mais il faut le faire, paraît-il.

Je me demande d'ailleurs ce qui a du sens ?
Quand on n'éprouve plus aucun plaisir ni aucune joie, à quoi bon ?
J'ai un sentiment d'étrangeté en regardant les gens dans la rue.
Comme ça a été dit ici souvent, on ne fait plus partie de leur monde.

Une routine s'installe : réveil choc avec confrontation directe à la réalité.
Café dans la cuisine en vous lisant. Douche.
Recherche immobilière inutile. Si j'ai de la chance, on me téléphone ou on passe me voir.
Lecture.

Je me sens si vieille, tout a la couleur et l'odeur des photos d'antan.

Comment je vivais avant ? Qu'est-ce qui me rendait heureuse ?
La réponse est douloureuse : tout était facile, parce qu'il était là, on parlait beaucoup de tout et de rien.
Notre couple ne fonctionnait pas bien, mais il y avait beaucoup d'amour.
Plus que dans certains couples que je connais.
Il y avait du boulot pour réparer notre relation, retrouver de la confiance, mais c'était possible.

Mais voilà, une dernière dispute, pas pire que les autres, et la catastrophe est arrivée.

Hier, c'était la colère,aujourd'hui, c'est l'incrédulité face à son geste qui domine.
Je n'y comprends rien.
Pourquoi tant de violence ?

Ce n'est pas possible d'être à nouveau heureuse après ça. Son geste me hante.
Ses sanglots, ses nuits passées à s'isoler dans sa voiture.
Ses TS. Son regard si douloureux, si absent par moments.

Je suis passé à côté de sa souffrance, qui devait pourtant être gigantesque.
J'étais dans ma bulle. Je ne le voyais plus.
Pourquoi ne m'a-t-il jamais dit ce qui le détruisait à petit feu  ?

Tout aurait pu se passer autrement. Je suis très triste, très coupable à nouveau.
Je n'y peux rien, je ne peux pas lutter contre tous ces sentiments contradictoires.
Mes défenses psychiques sont trop abîmées pour résister.
C'est comme une digue dans laquelle se serait ouvert une brèche.
L'eau s'écoule, agrandissant la brèche.

Je l'aime. Je regrette de lui avoir fait du mal.
Je regrette qu'il m'en ait  fait, mais lui, il avait l'excuse d'être dans un grand mal-être.
Pas moi.
Vous me direz que non, mais vous ne me connaissez pas, je ne suis pas une bonne personne.
Je suis exigeante, autoritaire, colérique parfois.
Il était plus cool, plus optimiste, paradoxalement, plus facilement satisfait que moi.
Il était attentionné, toujours prêt à m'aider.
J'ai commis l'erreur de m'introduire dans son intimité, de demander sans fin des explications.
Je l'ai insulté, frappé, je l'ai déjà dit. J'ai dépassé les limites. J'étais hors de moi, au sens propre comme au figuré.

Voilà avec quoi je dois vivre tous les jours. Ces idées tournent en boucle. Je n'arrive pas, même avec ma psy, à me décentrer, à voir la situation sous une autre angle.

Je n'ai pas su l'aimer tel qu'il était. Et c'était une belle personne, dans le fond.
Il aurait été plus heureux avec une femme plus douce, plus conciliante et plus à l'écoute.

J'ai écrit un mini-roman, mais j'avais envie ce matin de partager ça avec vous, même si je me répète.
User le chagrin, encore et encore... J'essaie...

Bonne journée.

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Re : Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #479 le: 10 juillet 2018 à 09:03:31 »
Je vais me répéter : Bruno, tout autant que moi ou que n'importe qui ...a reçu des TAS de critiques parce qu'au boulot, les autres AUSSI regardaient avec leur longue vue mais Bruno avec la sienne...et tout d'un coup, l'équipe de travail n'ont pas compris pourquoi Bruno ne regardait pas les choses comme EUX !

et Bruno, tout comme toi, moi et d'autres ont CRU qu'ils n'étaient "pas assez bien" "pas du tout bien" avec les critiques qui fusaient sur lui, et lui ses critiques sur toi, et moi sur mon mari et inversément...pour finir, par IGNORANCE, ben on finit par croire qu'on est de vrais ZEROS… c la faute à personne c la faute à notre société qui nous laisse (me répète :sciemment?) dans l'ignorance de ce que nous, nous savons ici.  SI nous le savons, ben pourquoi pas l'EXPLIQUER pour "sauver" nos jeunes ????? qui, laissés dans l'ignorance, ben vont répéter les mêmes schémas et divorces, souffrances continuent, continuent et continuent… ça m'épouvante..


Juste pour donner un autre point de vue.

Pour ma part, c'est moi qui me sens NUL, INUTILE, MAUVAIS, bourrés de défauts inavouables, de manques, de ratages.
Je regrette un nombre incroyable de fautes que j'ai commises avec Claire.
Et le plus fou, c'est que mon entourage (amis, famille, collegues, et surtout parents de Claire) me répètent régulierement que je suis quelqu'un de vraiment bien, que je n'ai rien à me reprocher, que j'ai plein de bons cotés.
Simplement, depuis la mort de Claire, je me sens totalement nul. Comme si c'était uniquement la présence de Claire qui me hissait vers le haut, qui me poussait à donner le meilleur de moi même. Elle était mon moteur. Ma lumière.
Désormais je retourne à ma noirceur initiale, à ma médiocrité.

Mais tout ceci n'est peut etre pas important....