Auteur Sujet: Une dispute de trop ?  (Lu 230232 fois)

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #420 le: 08 juillet 2018 à 13:40:02 »
Oooooh Qiguan, ouffff tu me rassures...j'ai tellement toujours peur de blesser ..

Merchhhiiiiiiiii  :-*
Frodon:  A quoi est-ce qu'on s'accroche nous, Sam?
Sam:        Au fait qu'il y a du bien dans ce monde, ... et qu'il faut qu'on se batte pour ça."
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #421 le: 08 juillet 2018 à 14:16:49 »
Clochette, tes mots sonnent tellement juste.
C'est ça, c'est exactement ça...
Je sais que je l'idéalise et que je renforce ma culpabilité.
J'éprouve un réel soulagement quand je te lis, l'impression de sortir la tête de l'eau.

Effectivement, Bruno a hérité d'un poids familial terrible, inexprimable. Tout était verrouillé.
Un vrai "coffre fort". Je ne peux pas lui en vouloir pour cette raison.

Et pourtant, objectivement, il a gâché sa vie, la mienne et celle des enfants. Il a saboté ce que nous avions créé.
Alors, c'est vrai, j'idéalise notre relation, alors que comme toi, une séparation était nécessaire et inéluctable.
Mais comme toi, j'ai connu avec Bruno des moments d'un bonheur intense, incroyablement passionnel.
Seulement, il y avait trop de violence. Je n'étais plus en sécurité.
J'avais perdu moi aussi beaucoup de poids avant son décès, meurtrie par cet homme que je croyais connaître, qui m'avait juré et promis tant de choses.

Nous en avons discuté avec ma fille, elle m'a dit avoir envoyer son père sur les roses 2 jours avant son suicide, parce qu'il la harcelait au téléphone. Elle a dû bien souvent le consoler, car il pleurait devant elle à l'idée que je parte.
Il lui confiait des secrets dont elle ne devait pas me parler.
Il en avait fait sa complice, sa protectrice quand moi je ne protégeais plus.
Elle ne m'en veut pas, pour elle, son père était malade, et l'issue connue d'avance.
Elle dit même être soulagée qu'il ne souffre plus.

Et moi, ça me blesse de l'entendre parce que j'y suis pour qq chose, de cette souffrance.
J'avais arrêté de fermer les yeux et de contenir.

Les dégâts étaient là en moi cependant, j’aimais mon mari mais je le « craignais »…
rien ne changeait dans leur comportement voire même cela s’aggravait et on continuait « d’encaisser ». 
Nos têtes…d’une tristesse tous les 2
C'est tout à fait ça. Comme c'est bon de te lire.

je ne pouvais pas être et faire à sa place : il était abîmé par tout ce qu'il avait vécu
Oui, mais ça fait tellement mal, d'aimer à ce point et d'être impuissant.


Je te remercie sincèrement, Clochette. Je vais relire et réfléchir à ça cet après -midi.
Depuis qq temps, je me dis que je ne méritais pas ça.

Mais lui non plus...

Je vous embrasse, Qiguan et toi.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #422 le: 08 juillet 2018 à 15:46:30 »
Citer
Oui, mais ça fait tellement mal, d'aimer à ce point et d'être impuissant.
Oui Bmylove ...
mais Clochette en deuil te ramène au principe de réalité
ta fille aussi d'ailleurs ...
un noeud tourne autour de l'idéalisation avant le deuil pour toi, il te faudra sans doute avoir apuré cela pour que le vrai processus de deuil s'enclenche ... (me semble t'il humblement)
Clochette en deuil va être une personne avec qui échanger pour toi ici ou en Mp pour vos vies privées.

regardez le post de quelqu'un qui a besoin d'aide :
http://forumdeuil.comemo.org/temoignage-deuil-perte/comment-reparer-mon-ressort-de-vie/
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #423 le: 08 juillet 2018 à 15:58:08 »
 :-* :-*
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #424 le: 08 juillet 2018 à 18:46:11 »
Eh bien dis-donc Bmylove, je n'en reviens pas que cela t'aide ...ce que j'ai dit.. ça alors … Quand je poste "ça sort" de l'intérieur de moi (le cœur, le plexus solaire ??) sans ..l'intervention de mon cerveau et je dois relire de multiples fois pour être sûre que je n'ai pas fait de fautes et ...que je ne risque pas d'être trop impérative ou bien de blesser…..
Je suis soulagée … Qiguan m'avait déjà rassurée remarque.  Tu "sens" les membres à travers l'écran Qiguan...j'admire. ::)

Bmylove, je te cite :

Je ne peux pas lui en vouloir pour cette raison.
Et pourtant, objectivement, il a gâché sa vie, la mienne et celle des enfants.  Il a saboté ce que nous avions créé
.


En effet, Il ne "savait pas" qu'il souffrait  et ne savait pas qu'il sabotait tout autour de lui… ..qu'il faisait des dégâts autour de lui… pas plus que mon mari… .et c bien de ne pas leur en vouloir.  Mais aussi "on" lui a saboté sa vie aussi…..

Je pense que quand je mettais le "doigt" sur qqch, il devait souffrir intensément mais SANS en connaître la raison et cela peut expliquer son mutisme…ou ses explosions.  Ou tout simplement, lorsqu'il était "dans" sa souffrance là tout au fond, il était à "cran", tendu, angoissé de ne PAS comprendre  et un bête truc ... boum..  et en vieillissant (?) la dépression a commencé..

Avant de rejoindre ce fabuleux forum, qui met des "mots" sur mes "maux" MERCI à tout le monde ... :-* :-* :-* je sentais des émotions en moi, c'était "lourd, ça faisait "mal" là dans le  plexus, "ça" brûlait (!)  et j'étais perdue de ne pas...comprendre.  J'étais TRES en colère   >:( >:(  contre moi, contre la société, les autres "dans la vie" qui ne comprendraient rien, etc.
la colère "masque" d'autres émotions sous-jacentes,  des émotions qu'on ne peut pas ou ne veut pas exprimer…ou qu'on ne comprend pas !

J'étais en colère de NE PAS comprendre et alléger ce poids lourd et douloureux en plein dans le plexus.. qui m'empêchait de manger ...j'avais indigestions sur indigestions..

J'avais BESOIN D'AIDE, qu'on ME COMPRENNE et pas autre chose !! Point !  On est tous et toutes dans ce "trip".

j'ai plutôt  mal au cœur… de ne pas avoir pu le "soulager", lui faire "sortir" ce ou même "ces" poids lourds venant du passé … impuissante oui …
Oui, mais ça fait tellement mal, d'aimer à ce point et d'être impuissant   EXACT ! …. TRES.. très....mal... :'(

Peut-être qu'à l'école on devrait initier les jeunes à la psychologie…..

J'ai suivi une formation de Gordon "l'école des parents et des éducateurs", eh bien on devrait enseigner cela aux ados …
 c ren-ver-sant.  C génial ce livre avec des exemples.  Il y a des explications sur des "rôles" dans la famille imposés tacitement ..et qu'il y a une "pression" parfois sur les membres de la famille car en "non-dits" il y avait :  toi tu es celui qui se tait, toi ceci, toi cela et par exemple moi ..euh..j'étais déjà "rebelle" et je "sentais" une opposition menaçante dans la famille...je DEVAIS garder le rôle de la petite qui se tait et fait comme tout le monde..de là je suis devenue très peureuse d'être moi (cfr quand je poste ici ...par ex).

Et voilà pourquoi on est tous et toutes impuissants, on n'en parle pas hein de ce livre dans les publicités à la TV  !!
ça y est, je suis en colère oufti !!  C comme si je "sentais" que la société (qui ??) aurait tout intérêt à nous laisser moisir dans nos émotions négatives, nos souffrances, etc. ainsi on se jette sur les médicaments, drogue, alcool … ???

Donc voilà Bmylove, mission impossible ! car mon mari "percevait" .. 8) 8) 8) .que j'essayais "qqch" avec lui (donc Gordon) ..donc il se fermait comme une huître.. comme si je le "violais" on va dire...mais c'était la peur de découvrir ...qqch qu'il avait occulté et sans doute de très douloureux…

J'ai une image de "mes mains en sang TANT elles essayaient d'ouvrir "la porte" de mon mari … !!! " quelle image hein !

Tu dis "Et moi, ça me blesse de l'entendre parce que j'y suis pour qq chose, de cette souffrance.
J'avais arrêté de fermer les yeux et de contenir.

Tu avais …"les mains en sang aussi… ".... c tout !  et il s'est tourné vers ta fille… pas trop une bonne solution … (c opinion personnelle sans jugement …)

Bon, alors  j'ai imprimé la phrase de Mircea qui me fait un bien fou : MERCI merci  Mircea

J'aurais aimé faire plus, faire mieux mais je sais aussi que j'ai fait tout ce que je pouvais faire, avec ce que je suis : mes capacités, mon amour et mes limites. Et même si j'avais réussi à faire mieux, plus ....ça n'aurait pas suffit :  je ne pouvais pas être et faire à sa place : il était abîmé par tout ce qu'il avait vécu, il était plein de souffrance, de culpabilité »

Pas évident de "faire court" quand on parle du deuil …

Je vais la mettre en signature, je peux Mircea stp ??

mille bisous Bmylove…  :-* :-* :-* :-* :-* :-*
« Modifié: 08 juillet 2018 à 19:31:59 par Clochette en deuil »
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #425 le: 08 juillet 2018 à 19:31:30 »
Je crois qu'il y a de grandes similitudes dans les personnalités de nos hommes.
Je crois aussi au transgénérationnel, à la place que chacun se voit inconsciemment confiée dans sa famille, et au poids des non-dits et des secrets.
Je suis même persuadée qu'il y avait de lourds secrets dans la famille de mon mari.

J'ai beaucoup de peine pour lui. J'aurais pu l'aider plus, mais il ne l'a pas demandé, et comme ton mari, il vivait comme une intrusion dangereuse mes tentatives de creuser un peu.

Je suis en train de lire "J'ai réussi à rester en vie", que j'avais en fiat déjà lu il y a 5 ans, mais qui prend une tonalité différente, maintenant. Je te le conseille.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #426 le: 08 juillet 2018 à 19:40:17 »
TOUT ce que tu dis, j'acquiesçais en lisant ….(hochant la tête..) exactement ça… Ah les lourds secrets de famille, quelle plaie..

OK pour le livre, peux-tu me donner l'auteur stp ?  J'ai tant encore de paperasses à remplir mais je "prends" tout ce qu'on me conseille et je garde "sous le coude"  :)…. merci tout plein..

Je ne sais pas où j'ai vu que tu disais "c comme si je faisais une transat seule" ou qqch comme ça,  j'irai voir demain "pake" ça m'a fait fort mal au cœur de te savoir seule sur l'océan…  :-\ :'(  mais tu ne nous "vois" pas… on te suit en vedettes (de loin) et un hélicoptère tourne pas de loin de toi au cas où….. ;)

A demain Chère Bmylove  :-*


« Modifié: 08 juillet 2018 à 19:42:41 par Clochette en deuil »
Frodon:  A quoi est-ce qu'on s'accroche nous, Sam?
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #427 le: 08 juillet 2018 à 20:07:31 »
Clochette en deuil
C'est de Joyce Carol Oates
(voir rubrique détaillée dans http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/en-guise-de-table-des-matieres/)
 :-*
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #428 le: 08 juillet 2018 à 21:19:42 »
J'imagine que tu as dû être plus tolérante, plus conciliante que moi, Clochette, puisque ton chéri n' a pas mis fin à ses jours.
 :'(
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #429 le: 08 juillet 2018 à 23:41:51 »
Clochette, tes écrits me font aussi du bien...
La relation avec mon amour n'était pas aussi conflictuelle et il n'était pas question de séparation (bien qu'il m'ait demandé quelques jours avant si je voulais le quitter suite à une dispute... Il m'avait déçue mais en aucun cas je ne voulais me séparer de lui), mais lui aussi avait un lourd passé  familial avec, j'ai l'impression, beaucoup de non dits, des émotions refoulées car dans sa famille la communication n'est pas là, de la culpabilité (à tort) liée à 'un ancien deuil, une tendance à s' angoisser très facilement. C'était aussi quelqu'un de très attentif aux autres et à leur bien être (sûrement trop- il s'inquiétait  beaucoup pour les autres), de très ambitieux, qui en voulait toujours plus, à la fois très réfléchi (avant de prendre certaines décisions, il réfléchissais à toutes les conséquences possibles, mêmes les plus farfelues) mais aussi très impulsif (quand ça n'allait pas, il ne valait mieux pas que je sois dans le coin, sinon j'avais le droit à des réflexions et remarques totalement disproportionnées et parfois assez blessantes).

Avec le recul que j'ai, je pense qu'il savait les derniers mois que quelque chose n'allait pas / le faisais souffrir mais sans vraiment savoir quoi. Il s'est fait des films (par exemple, il a cru avoir des problèmes d'alcool- ce qui n'était pas du tout le cas) et reliait à tort sa souffrance à cela. Puis en essayant d'arranger les choses (ne plus boire d'alcool), il s'est rendu compte que la souffrance était toujours là. Alors il s'est senti encore plus mal, en décalage avec les autres. Et lorsqu'il a compris d'où venait une grande partie de son mal être (ce fameux deuil et cette culpabilité liée), il était trop tard. Il était déjà parti, ne discernait plus les choses normalement. Voilà ce que j'en déduis, avec ce que je connais de lui et avec les éléments que j'ai aujourd'hui. Ce n'est qu'une hypothèse et ça n'enlève en rien la douleur, mais ça m'aide à le comprendre et à comprendre comment on peut en arriver là.

Effectivement ils ne méritaient pas ça et nous non plus. Ils ont gâché sans le vouloir, leur présent et leur futur qui les rendaient heureux. Leur passé douloureux a été plus fort que le bonheur qu'ils avaient. Et il a bousillé notre bonheur en même temps.

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #430 le: 09 juillet 2018 à 04:27:06 »
Bonjour Emi,
La culpabilité liée à un décès, c'est aussi ce qui a tant blessé mon mari.
Beaucoup de points communs là aussi entre ton mari et le mien, notamment le décalage avec les autres, l'altération du raisonnement.

Mettre un sens, même si ce ne sont que des hypothèses, donne un peu de cohérence à l'absurdité de nos situations.

Je te souhaite une bonne journée.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #431 le: 09 juillet 2018 à 08:47:55 »
Très peu dormi, beaucoup d'angoisse car la semaine va être chargée en émotions.

Visites de logements, notaire, banque, encore rangement du garage...
Je me dis que je ne vais pas m'ennuyer, mais le déménagement à venir me fait très peur.
Avec mon budget, je crains de ne pas trouver grand chose.

Je n'ai pas le choix, et c'est ça qui m'angoisse le plus. Je ne maîtrise plus grand chose.
Dans ce genre de moment, j'en veux à Bruno. Vraiment. >:(

Mais je suis surtout dans une profonde tristesse. Pour lui, qui a beaucoup souffert, et pour les enfants.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #432 le: 09 juillet 2018 à 09:04:03 »
Ton geste, Bruno, est une trahison de plus.
Une trahison qui nous coûte très cher.
A toi d'abord, qui disais avoir envie de vivre.
A nous 3, ensuite, qui nous trouvons obligés de changer radicalement de vie.

Toi qui ne voulais pas qu'on se sépare, qui a multiplié les TS pour l'empêcher, tu nous infliges la pire des séparations.
Celle-ci est définitive, sans appel, et irréversible.
J'étais prête à tout pour sauver notre couple, et tu m'as claqué la porte au nez, comme si souvent.

Je dois équilibrer ma vie sans toi. Pour l'instant, j'avance sur un fil, à tout petit pas, en regardant parfois l'abîme.

Tes mots d'amour, tes promesses, c'était du vent. Tu n'as pensé qu'à toi.
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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #433 le: 09 juillet 2018 à 09:40:44 »
bises tout plein
tu as raison de décharger ici ça fait du bien
je t'apporte mille soutiens pour la semaine, chaque jour est un pas de plus....
katrin

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Re : Une dispute de trop ?
« Réponse #434 le: 09 juillet 2018 à 09:50:29 »
Merci Katrin, je vais en avoir besoin...

C'est tellement dur de se séparer de cet endroit où on vécu tant de choses.
J'en suis malade. Au sens propre, nausée, mal au ventre.
Je ne peux pas. Tout simplement.

Mais j'ai pas le choix.

Douceur pour toi aussi.
« Modifié: 09 juillet 2018 à 09:53:46 par Bmylove »
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