Auteur Sujet: Tabou, même sur un forum de deuil !?  (Lu 22920 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Federico

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3078
  • "De ma blessure a jailli un fleuve de liberté" "F"
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #15 le: 12 mai 2019 à 22:58:56 »

Raphaël, mon fils aîné s'est suicidé à l'âge de 18 ans ! PUR, BEAU, INTELLIGENT, EN BONNE SANTE...
s'il existe un paradis au ciel...
SÛR....
il  y est allé directement  avec toute sa GRANDEUR ET SPLENDEUR !

ET, moi, qui suis son Papa, si un jour je décidais de me suicider...
et s'il existe un paradis au ciel...
SÛR...
j'emprunterai directement le chemin qui me mènera à lui avec toute mon humilité et mon Amour !


J'ai la conscience tranquille... je suis serein !

Je t'aime Raphaël, mon fils.
Papa
- Espérer, c'est avoir la force de sourire avec un cœur qui ne cesse de pleurer
- Qui pourrait me dire maintenant ce que je dois dire, écrire, croire, penser ou faire ? Personne ! je suis LIBRE !

Hors ligne Federico

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3078
  • "De ma blessure a jailli un fleuve de liberté" "F"
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #16 le: 12 mai 2019 à 23:27:45 »

Douces pensées pour :   Catherine-Mircea,    Nora,    Sylvie44,      Mike 67  et  Federico...

Echange et Partage... amicalement, solidairement, respectueusement.

Papa de Raphaël
- Espérer, c'est avoir la force de sourire avec un cœur qui ne cesse de pleurer
- Qui pourrait me dire maintenant ce que je dois dire, écrire, croire, penser ou faire ? Personne ! je suis LIBRE !

Hors ligne BEBE

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1602
  • L'amoureuse de Coeur Canaille qui vit sur Terre
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #17 le: 12 mai 2019 à 23:43:35 »
L'Amour ne meurt jamais

Hors ligne Catherine Th

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 463
  • Le forum d'entraide durant un deuil
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #18 le: 12 mai 2019 à 23:57:54 »
Les endeuillé-e-s suite à un suicide qui se sont exprimés à plusieurs reprises sur ce qui les blesse, sur ce qui ajoute de la souffrance etc …. n’ont JAMAIS dit, écrit que l’évocation d’idées suicidaires d’autres endeuillé-e-s était problématique, JAMAIS !!!!!
Pour éviter ce genre de supposition (?), j’avais écrit :
Il est essentiel que des personnes en souffrance viennent exprimer leurs idées suicidaires ici.
Respect pour les personnes qui viennent les soutenir !


Ce qui blesse, offense etc …. : c'est l'évocation de certaines CROYANCES !


Donc NON Nicole ce ne sont pas ta détresse, l’évocation de tes idées suicidaires qui nous ont fait réagir, NON !

Alors pourquoi cet amalgame ?

Qigan a complété son post en expliquant simplement  que les personnes du forum sont fragilisées par le deuil, que certaines se sont inquiétées fortement, ont été douloureusement mis à mal face aux idées suicidaires exprimées, que le forum n’est pas « professionnel » comme les écoutants de « amitié » « suicide écoute » etc ….  Mais ce n’était pas en lien direct avec nos propos ! Cependant ça me semble aussi important d’y porter attention …. (je n'avais pas connaissance de ce problème)

Malome : je suis gênée par ta demande de pardon : pour moi tu n’as pas à te faire pardonner ! Ce qui est juste demander c’est une attention à la souffrance que nous évoquons et qui, celle-là, peut être éviter. Et visiblement tu as fait l’effort de la comprendre : je t’en remercie, vraiment.
Lorsque j’ai écrit «Merci à celle qui a su, aujourd’hui, éviter des maladresses et déposer un message tout aussi réconfortant …." : c’est à toi que je pensais à la lecture de ton message de soutien à Nicole d’hier ….

En lisant certains propos ce soir, je comprends et partage largement le ras-le-bol des endeuillé-e-s suite à un suicide qui se sont exprimés et de celle qui comprend, manifeste son soutien .... : encore une fois « incompréhension » , encore une fois le sujet de fond est évité !!!!
C’était (en résumé) :
"Nous sommes tous et toutes en souffrance : est-ce utile, nécessaire d’évoquer des croyances qui ajoutent de la souffrance à d’autres ????
Est-il possible d’éviter des phrases blessantes ?
(comme se suicider serait une issue facile etc ....)

Certaines personnes non concernées directement comprennent, pourquoi d’autres ….. 

L’autre problématique (qui n’est aucunement liée à la précédente) soulevée par Qigan (même si elle ne me concerne pas directement) est tout aussi importante je trouve.
C’est (si j’ai bien compris) : Comment les personnes ayant des idées suicidaires peuvent exprimer pleinement cette terrible souffrance sans que des personnes qui cherchent à les soutenir etc …. se trouvent fortement impactées ?

Mais il y a des jours où essayer de faire du constructif semble bien compliqué …..
« Modifié: 13 mai 2019 à 00:03:47 par Mircea »

Hors ligne anonymus

  • Membre Complet
  • ***
  • Messages: 197
  • Le forum d'entraide durant un deuil
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #19 le: 13 mai 2019 à 00:02:38 »
Je tiens à offrir mes excuses les plus sincères à tous ceux que j'ai pu offenser par mes propos. Bien évidemment, quand une personne du forum parle de suicide car elle n'en peut plus de la souffrance, il serait insensé de l'encourager à passer à l'acte en lui disant à quel point ce geste est courageux. C'est pourquoi, sans jamais dire qu'il s'agissait d'un geste lâche et sans jamais juger ceux qui se sont enlevés la vie, je lui ai déconseillé de le faire et lui ai parlé de mes lectures, sachant qu'ils trouveraient échos chez Nicole car elle avait déjà mentionné avoir ces mêmes croyances.

Au fond, chacun peut croire ce qu'il veut. Toutes les croyances existent. J'ai bien mentionné que je ne savais pas ce qui arrivait au moment de la mort. D'ailleurs, je n'ai jamais écrit de tels propos dans le fil d'une personne ayant perdu un proche par suicide, et encore moins dans la section pour les parents endeuillés.

Je ne pense pas et je n'ai jamais pensé qu'il s'agisse d'un geste lâche. Je comprends que la souffrance puisse être telle qu'il n'est plus possible de la supporter. Je comprends que certaines personnes soient offensées, mais ce n'était ni mon intention de dire qu'il s'agit de choisir la facilité, ni même ce que je pense. Quand je dis que ce semble être une issue facile, je voulais simplement dire à Nicole que même si elle pensait régler ses problèmes comme ça, ce ne serait probablement pas le cas.

Encore une fois, je comprends la colère que vous pouvez ressentir, mais les mots que vous utilisez à mon endroit sont durs et autant, sinon plus, irrespectueux et mesquins que ceux que j'ai utilisés.


Hors ligne BEBE

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1602
  • L'amoureuse de Coeur Canaille qui vit sur Terre
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #20 le: 13 mai 2019 à 00:23:07 »
Chère Anonymus,

Et c'est bien là toute la différence... c'est que chez toi il n'y a jamais jamais jamais  eu intention de blesser.

Affectueusement,
BEBE
L'Amour ne meurt jamais

Hors ligne Catherine Th

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 463
  • Le forum d'entraide durant un deuil
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #21 le: 13 mai 2019 à 01:59:35 »
Merci pour ton message anonymus.

Tout comme pour Malome, les excuses me gênent ...Ce qui est important, pour moi, c’est ton attention, ton essai de compréhension par rapport à certains propos qui font mal.
Je n’ai pas eu l’impression, ni la volonté d’utiliser des mots durs, mesquins envers toi, envers d'autres
 …. Nous n’avons fait qu’exprimer notre ressenti, reflet de notre souffrance face ces derniers mois aux propos répétitifs, violents pour nous …..

Hors ligne Federico

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3078
  • "De ma blessure a jailli un fleuve de liberté" "F"
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #22 le: 13 mai 2019 à 02:24:44 »

Il est bien sûr inacceptable que des fausses croyances soient proférées et portent atteinte à la mémoire des victimes de suicide.

- Espérer, c'est avoir la force de sourire avec un cœur qui ne cesse de pleurer
- Qui pourrait me dire maintenant ce que je dois dire, écrire, croire, penser ou faire ? Personne ! je suis LIBRE !

Hors ligne Catherine Th

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 463
  • Le forum d'entraide durant un deuil
Re : Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #23 le: 13 mai 2019 à 02:39:53 »
Des réponses directes sur le fil de personnes ont été faites .... et .... rien ....

Un message : que celles et ceux qui souhaitent que ce fil soit constructif, sert, participent ..... les autres ..... prennent leurs responsabilités ....

                                                                                 ................................................................................

Merci à Qigan d'employer le mot "problème" et pour ces mots :

"Mircea et toutes et tous
Ce n'est que très récemment que ce problème se pose ici.
Avant les personnes utilisaient pour communiquer sur cette thématique la messagerie privée.
[...]
Ce problème peut être soumis à la modération.
Mais surtout se régler si chacun choisit l'éthique de ne pas blesser ...
L'apaisement est indispensable ici
Le forum peut beaucoup aider mais il a les limites du virtuel pour l'aide par contre les mots écrits sont (de par la répétition et les relectures) êtres de vraies agressions.
Alors soyons ici responsables, utilisons les MP, les expressions moins directes ou crues en pensant à l'ensemble de notre communauté".



Merci à Nora pour sa compréhension, son soutien fort : " je persiste à me battre contre ces propos que je juge indignes et violents.

J'espère seulement que le message est bien passé, pour que les personnes endeuillées par le suicide d'un être cher ne soient plus heurtées par de tels propos.


Je pense que je continuerai aussi pour Mircea, pour toutes celles et ceux que ces propos blessent (que ce soit les inscrits, les lecteurs, celles et ceux qui risquent encore d'arriver ...)



Merci à Federico pour ces mots de soutien et d'apaisement :

"Douces pensées pour :   Catherine-Mircea,    Nora,    Sylvie44,      Mike 67  et  Federico...

Echange et Partage... amicalement, solidairement, respectueusement.

Papa de Raphaël"



Respect, solidarité pour tous et toutes

Catherine

Hors ligne BEBE

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1602
  • L'amoureuse de Coeur Canaille qui vit sur Terre
Re : Re : Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #24 le: 13 mai 2019 à 07:36:12 »
Citation de: Qiguan

L'apaisement est indispensable ici

Alors soyons ici responsables, utilisons les MP, les expressions moins directes ou crues en pensant à l'ensemble de notre communauté".


C'est ça être constructif... et non de  continuer à recopier 15 000 fois les mêmes messages... à moins de vouloir continuer à jeter de l'huile sur le feu.

Au lieu d'utiliser du rouge du grand du gras du clignotant qui agresse toute la communauté et cloue certains au pilori,  merci de vous adresser en MP aux personnes concernées quand  vous vous sentez heurté par quelquechose qui demande clarification.

C'est ce que vous demande la communauté et elle vous en remercie d'avance
« Modifié: 13 mai 2019 à 07:55:27 par BEBE »
L'Amour ne meurt jamais

Hors ligne Nicole595

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 495
  • Le forum d'entraide durant un deuil
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #25 le: 13 mai 2019 à 07:47:58 »
Anonymus, j'ai bien compris le sens de ton message, je n'y ai ressentit aucun jugement mais des conseils amicaux. Soit tranquille.
Affectueusement
Nicole
Je ne serai plus jamais la même. J'ai perdu mon essentiel.

Hors ligne Federico

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3078
  • "De ma blessure a jailli un fleuve de liberté" "F"
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #26 le: 13 mai 2019 à 08:28:57 »

Chère Bébé,

Pour quelqu'une qui affirme ne pas vouloir continuer à jeter de l'huile sur le feu tu m'excuseras mais tu t'y prends très mal et si j'ose m'exprimer ainsi tu ne vas pas avec le dos de la cuillère ... hihi huhu jaja ! du calme Bébé ! du calme ! ZEN attitude !

Rokia Traoré... https://www.youtube.com/watch?v=MNNiPINy0Bg... ZEN ! oh que je suis ZEN !

Bonne journée  :-*

Federico

PS : j'adore les couleurs et le relief... c'est moins triste et ça apporte un peu d'arc-en-ciel à la vie !

Une question : depuis quand tu représentes et tu parles au nom de notre communauté ?

hihi huhu jaja !
- Espérer, c'est avoir la force de sourire avec un cœur qui ne cesse de pleurer
- Qui pourrait me dire maintenant ce que je dois dire, écrire, croire, penser ou faire ? Personne ! je suis LIBRE !

Hors ligne Nicole595

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 495
  • Le forum d'entraide durant un deuil
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #27 le: 13 mai 2019 à 08:33:48 »
Réponse à la question : quelle communauté ? Nous sommes un groupe de personnes en souffrance permanente qui se soutiennent les unes les autres du mieux qu'elle peuvent et rien d'autre. Vous me semblez quelqu'un qui aime mettre la zizanie autour de vous, alors laissez nous un peu de paix s'il vous plaît. Nous n'avons pas besoin de vos propos.
Nicole
Je ne serai plus jamais la même. J'ai perdu mon essentiel.

Hors ligne Federico

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3078
  • "De ma blessure a jailli un fleuve de liberté" "F"
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #28 le: 13 mai 2019 à 08:46:24 »

Bébé,

Mon Fils Raphaël s'est suicidé !

Et toi tu n'as pas d'enfant et tu n'es pas concerné par le suicide !

Alors !?!?!? où es ton problème !?!?!?

Federico
- Espérer, c'est avoir la force de sourire avec un cœur qui ne cesse de pleurer
- Qui pourrait me dire maintenant ce que je dois dire, écrire, croire, penser ou faire ? Personne ! je suis LIBRE !

Hors ligne BEBE

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1602
  • L'amoureuse de Coeur Canaille qui vit sur Terre
Re : Tabou, même sur un forum de deuil !?
« Réponse #29 le: 13 mai 2019 à 08:53:18 »
Federico,

Cette façon d'agresser les autres sur un forum, problème sur lequel j'ai déjà essayé d'attirer ton attention en MP.

Mais je t'invite à poursuivre cette conversation en MP pour le bien du forum et de la communauté.

BEBE
L'Amour ne meurt jamais