Auteur Sujet: Suis-je coupable?  (Lu 17744 fois)

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coray

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Re : suis-je coupable?
« Réponse #15 le: 22 février 2016 à 16:04:51 »
Coupable de quoi ? D'avoir été impuissant à sauver l 'homme que tu aimais! Non personne ne l'est.
Raymond est parti d'un arrêt cardiaque dans son sommeil et moi je dormais, j 'ai aussi lu que si le cerveau est privé d'oxygène pendant un laps de temps, mon petit homme aurait pû être sauvé,  mais avec de fortes chances d'être diminué plus encore qu'il ne l'était, alors pour lui, je préfère qu'il ne souffre, qu'il soit parti dignement et chez lui.
mon voeu le plus cher serait de rêver de lui , et qu'il me dise je vais bien, je suis près de toi, mais rien, et le manque de lui est de plus en plus présent.
Malgré tout je me dis que je l'ai aimé, que l'on s'est aimé.. 28 ans, trop court.
Bien à toi.
coray ( nos 2 prénoms réunis)


bernard 24

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Re : suis-je coupable?
« Réponse #16 le: 22 février 2016 à 23:19:29 »
Bonsoir à toutes et à tous

J'avais écrit un long message dans lequel j'avais commencé à vous raconter cette belle histoire d'amour... J'ai tapé sur "soumettre" ; il a disparu. Tant pis, Je suis trop fatigué pour le reécrire...

Bonne nuit. A bientôt. Faites de beaux rêves, si vous pouvez. Je pense à vous.

Bernard

Hors ligne Eva Luna

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Re : suis-je coupable?
« Réponse #17 le: 22 février 2016 à 23:47:40 »
Ça m'est arrivé aussi, c'est rageant.. souvent pas le courage de tout ré écrire.. tant pis.... et  dommage...

Hors ligne Stana

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #18 le: 23 février 2016 à 13:00:44 »
  Je te comprends Bernard, c'est rageant quand ça arrive  >:( si tu savais le nombre de fois où j'ai tapé des textes sur internet, de longs textes et où tout s'est effacé  ::) on a l'impression d'avoir perdu notre temps...ça m'est arrivé d'en pleurer...quand ça concerne un sujet aussi important que le deuil, c'est encore pire!

  Mais si ça t'as fait du bien sur le moment, ça n'a tout de même pas été inutile: le parcours compte parfois autant que le but. Et puis tu réécriras tout ça quand tu te sentiras prêt^^je te lirai avec attention.

  Bon courage à toi en ce début de deuil!

 :-*
*Où que tu sois, ne m'oublie pas. Ici, ta voix résonnera encore et toujours. C'est un nouveau monde qui s'ouvre à toi; mais c'est un monde où je ne suis pas...* (Dark Sanctuary)

Jolyne

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #19 le: 23 février 2016 à 13:52:39 »
À Bernard ,
Tu sais, moi aussi mon mari est décédé d'une crise cardiaque foudroyante. La veille de son départ, le 6 décembre, je me suis levée à 4 h du matin pour boire un verre d'eau ... La nuit du jour suivant, je ne me suis pas levée ... Le matin, le 7 , je l'ai trouvé inanimé et les pompiers sont arrivés à 7h15. Ils ont essayé de le réanimer mais il était déjà parti loin de moi ... Si seulement j'avais été debout comme la veille, a 4 h  je l'aurais peut-être sauvé ... Si le cardiologue qui l'avait occulté en avril avait vu quelque chose, mais rien, si il s'était plaint quelques jours avant, mais rien ... Si, si, si ... Tu sais, nos compagnons n'auraient pas supporté d'être diminué ou handicapé par le manque d'oxygène et de devoir nous infliger une telle épreuve.
Ils sont parti silencieusement, discrètement, sans faire de bruit, comme ils ont vécu,  simplement à nos côtés ... Tout le monde me dit : c'est une belle mort ... C'est terrible d'entendre ça mais ... quand je vois la souffrance de tout ces émouvants témoignages ici sur le forum ... Je me dis que OUI c'est vrai, nous n'avons pas à nous culpabiliser, nous torturer avec des questions qui resteront à jamais sans réponse.
Courage Bernard ... On te serre (toutes ici sur ce forum) dans nos bras et on t'embarque avec nous sur notre galère de la vie, sur notre bateau des cœurs en peine, à plusieurs, on est plus forts.

Hors ligne Faïk

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #20 le: 23 février 2016 à 14:14:23 »
Les mots n'étant plus jamais ce qu'ils devraient être, je tricote, détricote et retricote si souvent ce que j'écris !
Le mauvais génie informatique fait disparaître parfois intempestivement ce que votre coeur et votre clavier ont longtemps peaufiné. Quand vous avez estimé avoir assez écrit pour avoir peur de tout perdre, un petit clic droit/copier... et si tout disparaît, un coller suffit pour retrouver ce que vous aviez perdu...
Technologie de m... à quand un copier/coller dans ma vie ?

Portez-vous bien
« Modifié: 22 mars 2016 à 21:19:20 par Faïk »

Hors ligne arfaca

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #21 le: 23 février 2016 à 14:34:48 »
Oui à  quand pouvoir faire juste un retour en arrière d un seul clic  pour corriger la vraie vie....mais non ne regrettons rien notre amour sera plus fort que toutes les tecnologies de pointe et nous vivrons  avec !
Courage à tous

bernard 24

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #22 le: 23 février 2016 à 17:08:55 »
Bonjour à toutes et à tous et merci à vous de poursuivre ce forum

C'est vrai que c'est rageant de perdre tout le texte composé pendant deux heures mais c'est vrai également, comme vous le dites, que le fait de l'avoir écrit, même si c'est perdu, m'a fait du bien.

Pour répondre à Jolyne, le problème, avec mon Philou,c'est qu'il ne s'est jamais plaint de rien avant la crise fatate et qu'il semblait avoir une santé de fer... Il semblait... En fait, il était assez gros fumeur (cigarillos) et la médecin, avant de partir sur un simple "au revoir" m'a dit : "Il fumait? " "Oui" "Beaucoup" "Pas mal" "Cherchez pas les causes de son décès : infarctus foudroyant dû au tabac..." Sentence définitive et sans appel. Débrouille-toi avec çà...

En tant qu'ancien fumeur - j'ai arrêté en octobre 2014 pour passer à l'@cigarette - j'avais essayé de le convaincre et je lui avais même acheté un kit mais ça n'était pas fait pour lui, tout simplement et j'étais mal placé pour le juger.

Si j'ai des difficultés à m'endormir ce soir, je vous raconterai une anecdote étonnante,mais dont je ne tire aucune conclusion, lors de la visite, ce week-end, d'un appartement que nous avions acheté en vue de notre retraite, à Bordeaux.

Enfin, je précise que je compose les textes sur une tablette et que, donc, à ma connaissance, on ne peut pa faire e sauvegarde par un clic droit,puisqu'il n'y a pas de souris.

Merci encore de poursuivre ce forum et de vos mots de gentillesse, de tendresse et de sollicitude. Ils sont TRES TRES TRES IMPORTANT POUR MOI et me donner la force et l'nvie de poursuivre la route. MERCI, MERCI, MERCI à toutes et à tous. Je vous embrasse très fort, qui que vous soyez.

Bernard

Jolyne

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #23 le: 23 février 2016 à 20:41:35 »
Cher Bernard,
Moi, mon Nanou chéri ne fumait plus depuis 25 ans, il était sportif, il faisait 3 ou 4 h de VTT chaques semaines avec ses potes. On faisait du ski tous les hivers et on ne boit que de l'eau pétillante ! Tu vois, il avait fait un test à l'effort avec son cardiologue, et en fin de séance lui avait délivré son certificat pour faire de la compétition de descente en enduro ... Il lui avait conseillé d'investir dans un VTT avec assistance électrique pour ne pas se mettre dans le rouge ... C'est ce qu'il a fait depuis avril, il suivait ses potes sans forcer trop .... Mais ça n'a pas suffit ... Mon pauvre chéri ... Il aimait tellement la vie, passionnément ...  Je suis désemparée, on faisait TOUT ensemble durant 42 ans de mariage, je ne sais pas vivre seule ... On s'est rencontré à 17 ans ... C'était ma moitié, mon idole, mon mentor, ma locomotive pour avancer ... Je vais devoir être forte et battante comme il aurait voulu que je sois ... Une super wnderwoman !
Et toi Bernard, il faut que tu sois fort, que tu avances tous les jours sans lui, mais saches qu'il est la, à tes côtés, juste de l'autre côté, qu'il soit fier de toi ton Philou.
Je t'embrasse de tout mon cœur

bernard 24

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #24 le: 23 février 2016 à 23:06:54 »
Merci Jolyne. Rebonsoir à toutes et à tous, frères et soeurs dans le deuil...

Je me rends compte, Jolyne, que nos parcours sont sensiblement similaires dans la douleur que nous éprouvons et surtout, surtout dans l'imcompréhension de ce qui nous arrive, ce POURQUOI auquel, nous le savons tous, nous ne trouverons jamais (du moins je le crois) de réponse.

En fait, mon Philou, même s'il ne me le disait pas pour ne pas me faire enfler les chevilles, m'admirait, du moins je le crois. Présomptueux et orgueil mal placé et démesuré, allez-vous penser... Peut-être, sans doute. Pourquoi dis-je ça  ? Parce que je lisais dans ses yeux cette admiration, parfois en forme de reproche... Il va tout de même pas oser... Il a osé !!! pensait-il, lorsque je me battais (et je continue de me battre) pour des causes qui me semble juste, qui NOUS semblaient juste... des causes qu'il partageait mais sans oser le proclamer.

Je ne prétends pas avoir été un "substitut de père", comme diraient les psys mais simplement un amant aimant qui ose défendre sa différence, sans en faire un étendard, simplement s'assumant tel que la nature a choisi de le faire. Je lui avais dit : "Ne proclamons pas notre différence, attendons que les autres OSENT poser des questions auxquelles nous répondrons sans détour". En 35 ans de vie professionelle, je dirais MOINS D'UNE DIZAINE DE PERSONNES (en dehors de la communauté) ont osé. JE leur ai répondu "OUI", mon Phiphi à mes côtés... et comme il s'agissait de personnes intelligents (mais curieuses) cela n'a RIEN CHANGE dans notre rapport aux autres. C'est peut-être en cela que je suis fier de ce que je lui ai apporté.

Mais combien de contre-parties ai-je eu  ! Combien de tendresse, d'attentions imaginatives, de générosité et d'amour. C'est ce SENTIMENT DE VIDE qui est le plus difficile à combler. Cette absence de regards tendres, de mots doux, de caresses légères dans le cou, d'un souffle, d'une odeur, d'un SMS pour ne rien dire, simplement "Je pense à toi, je t'aime" qui ne reviendront pas et que rien ne pourra remplacer.

J'ai gardé ses lunettes, au moment de l'installer dans sa dernière demeure. Cela peut sembler bête mais chaque fois qu'il les cherchait, il disait "où sont mes yeux  ?" Ils sont là, mon chéri, à côté de moi, sur la table de nuit mais il n'y a plus rien de vivant derrière leurs verres, désespérément vides.

Tu me manques mon Philou, mon petit soleil d'amour...

Hors ligne agapimou

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #25 le: 23 février 2016 à 23:52:59 »
Bienvenue Bernard, bienvenue à toi dont l'histoire ressemble tant à la mienne!

ce que tu écris résonne en moi, je te comprends,  j'ai mal, je me souviens...comme je comprends ta détresse et ta peine, Bernard!

......moi aussi le coeur de mon amour s'est arrêté de battre, brutalement,  il y a bientôt 6 mois!....infarctus massif...fibrillation ventriculaire....tout est fini, en quelques minutes!

je comprends tellement ce que tu dis, c'est terrible un arrêt cardiaque, on est complètement figés sur place,
....et on ne sait pas quoi faire!!!....tout va trop vite, et en même temps, le temps s'arrête!

Moi, mon mari , il s'appelait André, son coeur s'est arrêté par une belle matinée d'été, c'était fin août, il faisait beau, le ciel était bleu, tellement bleu....il riait, parlait, marchait dans l'herbe, tondait la pelouse, cinq minutes AVANT!....et cinq minutes APRES, il n'était plus là sur cette terre à mes côtés!....parti mon amour, envolé!...en quelques minutes!....mon grand amour, l'homme de ma vie, envolé!

J'ai appelé les pompiers dans la seconde, tombée sur un jeune qui me posait plein de questions!!! au lieu de me dire de démarrer les massages cardiaques!...puis j'ai eu le samu, mais 5-6 mns avaient passé, les voisins sont arrivés en courant, démunis, impuissants!....le méd du samu nous a dit de le masser vite, vite, vite, plus perdre de temps! c'est ce que j'ai fait, j'ai commencé à masser mon homme, puis les voisins ont pris le relai, chacun à son tour!...le temps passe encore, une, deux minutes, et le cerveau commence à manquer d'oxygène, risque de lésions, irréversibles....le médecin arrive avec le défibrillateur....mon mari a le regard vide, il ne respire plus..."choc recommandé"....il essaye encore "choc abandon"!!....tout est fini, son coeur ne repart pas, son coeur ne repartira plus jamais!....ma vie s'arrête, mon coeur a failli s'arrêtrer de battre, en même temps que le sien!

Bien sûr, il n'a pas souffert, bien sûr il n'a pas eu mal!...il est tombé, face à la montagne, dans un endroit où il était tellement heureux, notre petit nid d'amour!
mais moi ça tourne en boucle dans ma tête, comme toi Bernard!

Le massage cardiaque, il faut le démarrer très très vite, ne pas perdre de temps!....je ne me sens pas coupable, mais j'ai un regret infini, car il pourrait être là auprès de moi, mon amour, si j'avais réagi autrement, c'est pas de la culpabilité, mais un regret incommensurable.......notre amour, notre bonheur a pris fin en quelques minutes!

Je me revois, par la pensée, revenir en arrière, c'est comme un film qu'on rembobine....on repart à zéro, on recommence tout.....mais ça ne marche pas, c'est imaginaire, la réalité est autre!...mon mari est mort, d'un infarctus massif, et il n'a pas pu être réanimé!....

Là où je m'en veux , c'est peu de le dire, et où je me sens qq part coupable, c'est qu'avec du recul (avec du recul, ça veut dire après sa mort!), j'ai réalisé qu'il y avait déjà eu des signes de fatigue, la veille déjà!....mais mon mari ne se plaignait jamais...mais moi qui le connais, je pense qu'il y avait déjà des signes avt-courreurs d'un malaise cardiaque que je n'ai pas su décrypter, mon mari ne se plaignait jamais, il fallait tout décoder!...je me souviens d'un regard un peu fatigué, comme un peu lointain, la veille, ce n'était pas lui, je mettais ça sur le compte d'un peu de fatigue....je me souviens qu'il s'était endormi, devant la cheminée la veille au soir, un peu en boule, alors qu'habituellement il avait les jambes allongées!....la veille, il nous avait quittés au repas de midi sur la terrasse!....il était parti s'allonger une diz de minutes, ce qu'il ne faisait  jamais, surtout avec des invités!...j'avais mis ça sur le compte du vin, et d'un repas d'été , au soleil!

Et puis le matin de son départ, il a un peu vomi, une heure avant, j'avais mis ça sur le compte des médicaments qu'il prenait, ça lui arrivait de tmps en tmps!....mais le médecin m'a dit après, que c'était déjà un premier infarctus!!!et que si on l'avait appelé, il serait venu lui faire une piqûre d'adrénaline...pour "remonter" son coeur!

C'était l'infarctus qui se profilait, je ne l'ai pas senti venir!!!
une plaque d'athérome commençait lentement à boucher son artère!!! je n'ai rien vu, rien compris, rien fait!
Bien sûr, il ne se plaignait pas, bien sûr il n'avait pas mal, pas de douleurs, mais j'aurais du comprendre à son comportement! moi qui le connaissais si bien depuis 26 ans, moi qui l'aimais tant!.....j'aimerais remonter le temps, j'aurais pu le sauver!....mon amour serait encore là, nous serions là tous les deux, ensemble!

Excusez-moi pour tous ces détails, je n'en n'avais jamais parlé, mais très régulièrement toutes ces images de la fin, de sa fin, reviennent en boucle, comme des flashs dans ma tête!
Mon mari, l'homme de ma vie pourrait être encore en vie.....
Je continue à l'aimer, à la folie,

Merci à vous de m'avoir lue, je me suis un peu lâchée, j'aurais tellement aimé pouvoir remonter le temps ,et faire en sorte que ce qui s'est passé ne soit pas arrivé, de cette manière-là.....
Le deuil nous fait bien comprendre cela, notre impuissance d'être humain à changer le cours des choses!...on s'en prend plein la gueule!...quel enseignement, sur la vie, et sur nous-mêmes!

Douce nuit à vous qui êtes passés par ici, douce nuit à toutes et tous,
Agapimou (je t'aime mon chéri)

bernard 24

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #26 le: 24 février 2016 à 03:49:09 »
Bonjour ou bonsoir Agapimou, bonjour ou bonsoir à vous toutes et à vous tous, compagnons de deuil.

La description que tu donnes de l'intervention des secours est absolument identique à celle que j'ai malheureusement vécu. Etonnante similarité. En y réfléchissant bien, c'est vrai que les deux jours qui ont précédé le départ de mon Philou, il s'était couché une heure plus tôt mais, comme il avait des soucis au boulot j'avais mis ça sur une fatique passagère. En revanche, Agapimou, à la différence de ton homme, aucun signe avant-coureur, pas de malaise, pas de vomissement, rien de rien de rien.

10 minutes avant, nous parlions du programme que j'avais vu la veille à la télé (les stone hedges sur Arte). La veile au soir, il (nous) avions mangé correctement la même chose car la gastronomie aussi faisait partie de nos partages. De plus, il n'était jamais malade, jamais, jamais, jamais...

Comme toi, ce qui m'empêche de dormir, c'est de revoir sans arrêt le film de ces 10 dernières minutes où rien ne pouvait laisser présager ce qui allait se passer.

Je sais que je vais peut-être choquer mais, comme je l'ai dit dans un autre message, je l'ai embrassé et je lui ai tenu la main, au moment fatidique. Il était encore vivant et sa peau était tiède, chaude, vivante  C'est le souvenir que je veux conserver de son corps. J'ai prévenu sa famille que, dans la chambre funéraire, je ne l'embrasserai pas comme c'est la tradition. Un corps froid ça n'a jamais été lui. Ca n'a semble-t-il, pas choqué. Son visage était serein, tellement serein, tellement beau. Les gens disent, comme tu le souligne, Agapimou, "il n'a pas souffert". C'est vrai qu'il semble ne pas avoir souffert, seulement quelques râles, comme s'il cherchait sa respiration et puis son regard, encore vivant, me regardant, les yeux dans les yeux et semblant dire, de façon si évidente : "pourquoi  ?"

Oui, pourquoi lui, pourquoi ce jour-là, pourquoi une telle injustice pour un être si bon et si généreux, pourquoi, pourquoi...question dont je ne connais pas la réponse...

Je vais arrêter cette courte missive, Agapimou, mais dis-toi bien, en essayant de m'endormir que je vais BEAUCOUP PENSER A TOI mais aussi aux autres personnes dans la douleur qui tente de trouver sur ce site un peu de réconfort. Me concernant, c'est surtout de l'apaisement que je cherche et, toutes les nuits, il me semble que j'y parviens, un tout petit, tout petit, tout petit peu.

Merci encore à toutes et à tous et à dans quelques heures.

Je vous embrasse affectueusement, qui que vous soyez.

Bernard

Hors ligne Monangesaveriu

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #27 le: 24 février 2016 à 05:38:30 »
Bonjour Bernard
ilorsque tu te connectes,  il faut cliquer sur "rester connecté". Si tu ne le fais pas,  tu ne restes connecté que 60 mn, et cela passe très vite. Il m'est arrivé à plusieurs reprises de perdre mon texte.
  Oui Bernard raconte nous ta belle histoire d'amour, parle nous de Philou,  en parlant de lui tu le fais un peu revivre.

linou

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #28 le: 24 février 2016 à 08:57:36 »
Agapimou, Bernard,

Je pleure en vous lisant...Comme vos deux histoires me touchent. Vous débordez d'amour.
J'aurais aimé aussi embrassé les lèvres de mon homme, il avait ce putain de tuyau dans la bouche (respirateur). Mais j'ai embrassé son corps partout où j'ai pu. J'ai sniffé sa peau, je lui ai donné mille caresses. Il me manque tant, son amour débordant me manque et moi j'en ai de trop là maintenant. Je ne sais plus lui donner.... Mon amour je t'aime plus que tout.
Je vous embrasse bien fort tous les deux.

Hors ligne ichti

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Re : Suis-je coupable?
« Réponse #29 le: 24 février 2016 à 09:49:46 »
Agapimou , moi aussi je suis dans la culpabilité , 8 mois ont passé et mon moral est très bas , je revis ces derniers moments avec un fort sentiment de "n'avoir pas assez fait " , Mais comment aurai je pu savoir qu'en accompagnant mon mari a l'hôpital pour des examens , il y  décèderait 3 semaines plus tard , effectivement il était depuis quelque temps  un peu plus fatigué que d'ordinaire , il avait aussi maigri un peu , mais il se faisait suivre chez le médecin et radiologue, des incapables, qui n'ont malheureusement pas décelé une tumeur qui se voyait sur le scanner 1 an avant son hospitalisation (confirmée par l'hôpital ) Moi aussi Agapimou j'aurai tout donné pour être il y 2 ans et peut être alors l'espoir d'une guérison ! La vie sans lui est très dure ,  je me sens très vulnérable  , la solitude me fait peur ,même l'aide de ma psychologue me semble inutile , et pourtant je voudrais tellement aller mieux , comme Noelle  j'ai parfois le sentiment d'avoir perdu ma place de maman et de me sentir comme une enfant qui a besoin de réconfort et de chaleur , alors que je voudrais être la maman que j'ai toujours été qui apporte la sécurité a ses enfants . Mais la perte de mon mari chéri à tout chamboulé , et il faudra beaucoup beaucoup de temps , de larmes et de patience pour y arriver;
Je vous embrasse tous et toutes
Ichti