FORUM "LES MOTS DU DEUIL"
Comprendre et vivre son deuil => Vivre le deuil de son conjoint => Discussion démarrée par: Marina Saboya le 15 janvier 2012 à 22:02:50
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Citation de Ghislaine :
Je me posais encore des questions, à propos du départ de Gilles, ces derniers jours :
Où est-il ?
Que fait-il dans ce monde, inconnu de moi, lui qui ne sait pas resté sans rien faire ?
De quoi sont faites ses heures, hors du temps ?
Qui est auprès de lui ?
Je me torture l'esprit avec tous ces "pourquoi ?" et ces "comment ?" parce que je ne trouve pas d'écho de l'autre coté de mon monde à moi, dans cet "ailleurs" impénétrable, inaccessible...
Là, Ghislaine, tu aborde un sujet qui me travaille beaucoup.
Il tourne et retourne dans ma tête.
Je voudrais bien croire aussi qu'ils sont "de l'autre coté de mon monde à moi", ou sur une autre planète ???
Mais sous quelle forme ? Une "âme", un "esprit" ???
Oui, que font-ils dans cet autre monde?
Parfois, je regarde une course de formule 1 et je dis : J'espère que Pierre a la télévision là-haut, c'est une belle course.
Mais est-ce qu'une "âme" aime les courses de formule 1 ::)
Peuvent-ils échanger entre eux?
Gardent-ils le ton de leur époque ? Louis XIV discutant avec Staline, cela doit être interessant ;D
Gardent-ils leur âge du moment de leur départ, leurs acquis intellectuels ???
Mon beau-père, veuf à 50 ans s'est bien vite remarié. Tous trois sont là-haut, là-bas, enfin, ailleurs, maintenant. Je ne te dis pas les scènes de jalousie et le crépage de chignon entre les deux épouses! :D
Restent-ils boulanger, architecte, jardinier?
Aiment-ils les mêmes choses? D'ailleurs, y a t'il des choses à aimer?
Mais "aimer", c'est un sentiment, une sensation, ont-il des sensations?
Mais si oui, ils peuvent aussi bien être malheureux qu'heureux, avec des regrets, des remords, des envies ???
Ont-il le "droit" ou le pouvoir de nous envoyer des messages, des plumes, des coccinelles et pourquoi pas de nous "guider" ?
Peut-être sont-ils dans un autre corps, dans un autre pays, réincarnés... ???
Sont-ils "à la droite de Dieu"?
Ou ne sont-ils vraiment plus rien, poussière qui fera naitre autre chose dans notre monde d'ici ?
Aïe, aïe, aïe comme dirait Pascale!
Marina
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Ils sont là, parmi nous, ils sont amour, difficile a expliquer, ils n'ont plus mal, ils ne sont plus jaloux, chacun d'eux ne font qu'un s'associe et se dissocie au gré de leur vouloir... Une force unique et extraordinaire ...
Maintenant c'est ce que j'ai vécu lors d'une grave maladie où je suis passée un moment de l'autre coté, amour , bonheur , chaleur, sérénité, plénitude et comme il n'y a plus de corps plus de souffrance, ...
Maintenant certains disent que c'est le cerveau,moi je sais que j'aurais aime y rester si on ne m'avait pas renvoyé, la mort ne me fait Plus peur, la souffrance oui...
Ils sont là, envoyer leur vos pensées...
Caroline va sauter , pourtant c'est ce que j'aime penser...Dans la tête tout est possible...
Je vous embrasse tous et toutes...
Envoyer vos pensées , vous verrez... Demandez ...Il faut continuer a les aimer et continuer sa vie, a aimer encore en couple ou non, l'important c'est avancer...
Je ne délire pas , je suis passée par bien des choses bizarres pour en arriver a ce genre de conclusion...
Après l'enterrement de Jacques, la fièvre est montée très haut, je délirais la nuit on me veillait, je racontais des choses incohérentes, pour finir je suis restée , la je ne sais pas trop ce qui c'est passe.. Il y a parfois des choses étranges qu'on ne s'explique pas.. Le lendemain je pensais vraiment avoir eu une conversation avec lui, mais je passais les 40 de fièvre aussi...
Croyez a ça qui vous fait du bien...
La voisine de ma tite M'an elle discute avec son mari décède depuis +de 30 ans et alors... Si c'est bien pour elle, elle garde son Jean près d'elle ... C'est bien...
Je vous laisse , je raconte peut- être des bêtises mais Jacques est bien tout près quand je suis a l'atelier, et que je m'entends me dire: d'abord comme ceci et puis comme ça en étant un rien attentive, j'entendrais le son de sa voix...
Bisous a tous et ne cessez jamais de rêver , l'Amour est plus fort que tout...
J'aime assez la formule de Bruno : force et honneur et moi j'ajoute Amour...
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Hello Marina
La farine arrive demain et plein de trucs
Iiiiiii!!! Au secours!!!!
Hum!!! Je flippe un peu, waouww!!! Calme... Houhouhou... Je respire... Ouf!!! Un chouillas nervoussss...
Complètement déjanté je suis!!! Bof pour ne pas changer...
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Merci Pascale de cette réponse qui m'apporte beaucoup, bien plus que tu ne le crois...
Et je suis bien d'accord, croire en quelque chose, même si cela parait absurde mais que cela fait du bien, il n'y a pas de raison de s'en priver.
Mais j'aime, j'aime vraiment ta réponse.
Merci et bises à toi et Tite M'an.
:-*
Marina
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Hello, pas de panique, la petite boulangère!
C'est super que la farine arrive demain, c'est le plus beau, çà, la farine!
Normal que tu flippes, mais ton Jacques est là.:)
Alors, ouverture pour le 1er février?
Comme je regrette d'habiter si loin, je serais venue croquer le premier quignon avec toi! ;)
(C'est où déjà, chez toi, les Ardennes c'est vaste?)
Allez, calmoooooossss, tu arrives à tes fins,
Tu peux être fière de toi, dors bien cette nuit.
Plein de :-* :-* :-*
Marina
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Yesssss!!! Je vais retravailler...
L'année passée on devait changer les meubles du salon, je ne l'ai pas fait, cette année il m'a soufflé avance et je mets nos projets en route et j'avance pour nous mais pour moi aussi...
Je suis contente de t'avoir apporter un peu... Et que ça te fasse du bien...
Bizzz très fort tite sœur.
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Pas loin de Bastogne , centre historique de la guerre 40-44.
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Ben cela ne me dit pas grand chose???
La grande ville la plus proche???
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Enfin 30 km encore... Dans la brousse sauvage d,Ardennes belges sauvages, comme moi.. Un bruxellaire m' demande l'autre jour si on connaissais la tv.
Ce n'était pas une blague... Bouhouhou !!!
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Ben liège 80 km. Bruxelles 160 km et puis plus loin je suis a la mer..
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Et tu l'as la TV ;D
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Non c'est quoi??
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Bon, çà y est, je situe.
C'est vraiment très très loin de chez moi, sinon, j'aurais été capable de te faire la surprise.
Dommage...
Surtout que tu as la TV!
Non, j'rigole!
Bises et douce nuit.
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Vive le GPS!!! Quand tu descends de l'autoroute c'est pas gagné, tu roules en forêt des km, avant de rencontrer une maison...
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Bonne nuit et douces pensées. Bizz aussi, si tu as envie de te perdre mais fait pas chaud ici, tu peux venir dans ma vaste campgne
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Marina,
Je ne vais pas bien. Ce matin je n'ai pas eu la force de me lever pour aller travailler.
E pourtant Dieu sait que je l'aime mon travail.
Je vais voir le médecin tout à l'heure parce que j'ai vraiment besoin d'une aide pour ne pas sombrer.
Bisous
Anne Marie
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Anne-Marie,
Quel mot, quelle phrase, pour t'apaiser?
C'est tellement difficile, il faut tant de courage pour continuer.
Il ne faut pas sombrer, il ne faut pas lâcher ta bouée, il faut faire une pause-chagrin.
Un matin, je me suis levée, en dormant, je pleurais déjà. Impossible d'enrayer ces larmes qui coulaient, coulaient, levé, toilette et tout ce qu'il y a à faire le mtain, toujours en larmes.
J'ai enfilé un manteau et j'ai marché plusieurs kilomètres sans cesser de pleurer.
J'ai atterri devant la maison d'une amie, suis entrée en pleurant. Elle n'a rien dit, m'a mis un café chaud sous le nez et a commencé à doucement me parler de sa vie du moment. Puis une petite question. Une autre. Et peu à peu mes larmes se sont arrêtées. Cela faisait bien 4 heures que je pleurais.
Ecouter et parler, écrire et savoir que l'on n'est pas seule.
Courage petite Anne Marie, une respiration après l'autre.
Pause-chagrin aujourd'hui, le temps de reprendre ton souffle.
Je t'embrasse fort.
Marina
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Yohann,
Depuis la réponse de Pascale, je me sens plus... apaisée.
Encore que, n'ayant pas peur de "l'après", de mourir, mais plutôt peur de la souffrance, mon "après" ne me perturbait pas.
Mais ceux que j'aime???
Pascale me laisse entrevoir cet espace, immense, et intemporel où ils pourraient être, comme une immense bulle d'amour qui pourrait se déplacer, invisible pour nous (l'essentiel est invisible pour le yeux, n'est-ce pas?), se déplacer et aussi se scinder ou s'associer... C'est une belle image, une belle idée qui répond à ma demande : présents sans l'être.
Je me suis endormie sur cette pensée.
Plus d'avant, d'après, de demain et d'hier. Pas d'âge, pas de douleur, pas de remord, pas de héros, pas de méchant.
Le corps n'est plus et qu'il soit cendres ou autre, qu'il soit loin de nous ou près de nous, tout cela n'a pas vraiment d'importance.
Le cimetière, c'est pour nous, les humains, emplis de contradictions et de questions. Ensemble, pas ensemble, ils ne sont plus qu'un, n'est-ce pas?
Cette idée me plait vraiment.
J'ai questionné à droite et à gauche, athée, religieux, psy...
Pascale est la seule à m'avoir laissé entrevoir une réponse qui m'apaise et qui ne me relance pas dans de nouveaux "pourquoi" et "comment".
Merci p'tite boulangère.
Marina
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Bonjour à tous,
Nouveau fil, nouvelles réflexions... qui ne sont pas si nouvelles que cela finalement !
Marina, tes questions en guise de réponses, pour certaines m'ont beaucoup fait rire... j'imagine le Vaudeville là-haut ou les échanges entre Louis XIV et Staline :D ...
Mais plus sérieusement, pour reprendre ce sujet, j'ai des croyances quant à une vie après la mort, j'en suis intimement persuadée, mais des doutes subsistent , malgré tout.
Est-ce du à ce coté humain, fait de matière palpable, qui nous limite dans ce monde et nous empêche de voir ce qui nous semble être l'invisible ?
Mon "esprit", mon "âme", "mon enfant intérieur", peut importe le nom qu'on lui donne, me dit que je suis éternelle, alors si je sens cela au plus profond de moi c'est que les autres aussi le sont...
Mes questions se portent surtout sur le devenir de cette "chose immatérielle" que nous sommes après et sur ce monde mystérieux d'où nous venons et où nous repartons. Nous serons où "après" ? et pour y faire quoi ? quelle en est la finalité ?
Je suis à l'écoute, mais rien... le silence... c'est là que naissent mes questions, mes doutes, je n'ai pas de réponse. En aurais-je d'ailleurs un jour ? oui, certainement, quand ce sera mon tour de franchir la frontière qui nous sépare de cet autre monde...
Alors en attendant, je guette... j'espère... un petit signe, même infime, de l'homme que j'aime qui, lui, est parti "là-bas"...
J'aimerais sentir sa présence et entendre un murmure me dire : "oui, je suis là, près de toi... tout va bien"...
Et toi, petite Anne-Marie, garde courage, il y a des jours froids, douloureux et vides, mais il y a aussi des jours de soleil, de douceur qui apaisent... mes pensées t'accompagnent.
Je vous embrasse
Ghislaine
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Merci Marina, Yohann, Ghislaine,
Il n'y a que vous qui puissiez comprendre mais autour de moi personne.
Même maintenant en vous écrivant mes larmes coulent et je ne peux rien y faire.
Je sais que ce sont des moments difficiles et incontournables que je dois passer mais je ne m'attendais pas à ce que les émotions soient aussi violentes.
Merci pour vos paroles. Vous m'aidez énormément.
Je vous embrasse
Anne Marie
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Ghislaine,
Ecoute la voix dans ta tête esprit avec esprit, pas avec le corps ...
Biisouuu a vous tous
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Anne-Marie, ça va aller tu sais,
Doucement tu dois faire doucement, on passe par des moments terribles, bientôt ça s'apaisera un peu la vie est la plus forte...
Je te prends dans mes bras et te serre très très fort, pose ta tête sur mon épaule et déposes y un peu de ta détresse...
Parfois j'avais envie d'être bercée comme une enfant...
plein de force Pascale
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Oui Pascale, j'aimerais bien que mon esprit soit réceptif, mais c'est un peu le chaos dans ma tête en ce moment...
Trop de questions, sans doute, qui viennent parasité mon écoute...
Il faut que je fasses un peu de rangement et de place dans ma tête... (à l'image de mon placard :D)
Bisous
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Oui, c'est peut-être un peu tôt,
laisse toi le temps, soit douce avec toi c'est important...
Bizzz et je suis encore dans les placards, je change les meubles!!!
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Merci Pascale,
Je sais que ça va aller petit à petit mais pour l'instant c'est si dur.
J'avais à peu près tenu jusqu'ici. Tout le monde disait que j'étais très forte. Et voilà que ça me tombe dessus.
Je ne suis pas si forte que ça, je fais semblant, c'est tout. Quand j'aurai plus de courage, je vous raconterai mon histoire.
Merci de m'avoir prise dans tes bras.
Je t'embrasse
anne Marie
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Nous faisons tous semblant, Anne Marie, par pudeur, pour tenir, parce que c'est ce que les autres attendent de nous et c'est probablement une erreur.
Humain, nous sommes des humains. Le chagrin nous plombe. L'envie d'en finir nous tenaille. Mais l'instinct de survie est là, heureusement.
Ce n'est pas une épreuve de KohLanta, on a le droit d'être mal, de pleurer, de dire que l'on souffre et même c'est une nécessité.
Que ceux que cela dérange s'en aillent.
Un de mes amis a perdu son fils lors d'une virée en montagne. 20 ans et c'était déjà un alpiniste chevroné.
Quand il est revenu au bureau, nous étions sidéré qu'il reprenne son boulot aussitôt comme s'il ne s'était rien passé.
Mais en fait, très vite, il venait passer quelques minutes par ci par là avec nous, pour parler de son gamin. Il riait de ses bêtises, nous évoquions de souvenirs, et il finissait par pleurer et puis repartait travailler.
Je pense souvent à lui, il m'a donné une autre image du deuil. Une image naturelle, sans faux semblant, sans tenir compte du "quand dira t'on".
En ce moment Anne Marie, ne penses qu'à toi. Mais n'abandonnes pas. Il ne le voudrait pas.
Douceur et câlins.
Marina
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Je reviens de chez le médecin.
Il m'a mise en arrêt pour une semaine et prescrit des antidépresseurs.
Il m'a dit qu'il était temps et qu'il s'attendait bien à me revoir (j'y suis allée mi-décembre mais je n'avais pas voulu de traitement).
Il va falloir un peu de temps mais ça va aller mieux.
Et vous tous vous avez réussi à tenir sans médicaments ? Si c'est le cas, je ne me sens pas très brillante...
Merci pour vos messages.
Je vous embrasse.
Anne Marie
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Aie aie aie!! Le débat est reparti, il y en a Plus avec médoc que sans , c'est mon impression. Mais maintenant chacun l'aborde comme il le sent, il n'y a pas de fort et de pas fort...
C'est terriblement dur, avec ou sans... Mais le chagrin ne rend pas fou... Il faut juste l'apprivoiser comme un bête sauvage prête a bondir.
L'arret de travail , c'est bien pour t'aider a penser on pense énormément, j'ai arrêté 1 an. J'en avais besoin sans médoc, intolérance, ...
Bizz et plein de force médocs ou pas...
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Non, Anne-Marie, personnellement, je n'ai pas pu tenir sans médicaments à un certain moment... Tu vois tu n'est pas la seule et tu n'as pas à te sentir "brillante" ou pas, chacun à cette liberté de choisir pour soi même ce qui est bon ou pas.
Il n'y a aucune gloire à tirer de supporter sa douleur sans aide médicamenteuse ou avec, chacun fait comme il se sent et comme il peut...
Prends soin de toi, c'est tout ce qui importe...
Je t'embrasse
Ghislaine
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D'accord c'est juste une question de ressenti alors...
L'important c'est qu'on prenne soin de soi. Et je ne me vois plus faire autrement.
Quand j'irai un peu mieux je pourrai commencer à débarrasser ma maison, ce qui pour le moment me parait insurmontable.
Merci pour vos soutiens. Ce forum est une aide vraiment précieuse. Je sens que je deviens accro.
Je vous embrasse tous.
Anne Marie
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Regarde je suis accro, suis même membre heroïque, ça m'a bien fait rire, c'est tristement marrant... ;D
ca fait du bien d'avoir, un avis... ou plusieurs on se sent moins seule...
C'est vrai que j'y ai tout dit....
Je vous embrasse tous mes soeurs et frères de douleur
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merci les filles pour vos messages réconfortants, ça fait du bien, merci encore pour vos reflexions, ça fait du bien, j'analyse et j'essaie de comprendre
ce n'est pas grave, l'important c'est que ça me bouge la tête
bonne soiree les fillles
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Hey, me revoilou,
J'ai passé toute la journée a l'atelier a faire seule physiquement des choses qu'on faisait a 2. Petits câlins m'ont manqué, mais je m'en suis souvenu, ça m'a fait du bien et du mal, Jacques est présent dans chacun de mes gestes et je reste très fragile enfin il m'arrive encore de verser une larme. Mon tit fantôme, j'aurais besoin d'un coup de main pour faire taire ces connards qui ne me croient pas capable de faire du pain... Sont cons ou jaloux je sais pas... Peut-être les 2... J'aimerais que tu me serres dans tes bras en vrai, sentir ta chaleur et ta force, je sais c'est humain , mais voilà je reste une femme toujours amoureuse du meme homme, pourtant il doit y en avoir +\-2 milliards mais celui que je veux est pas là, et on va encore me dire que j'ai le chic pour les histoires compliquées . Même Pas vrai d'ailleurs... J'ai jetté mon amoureux transis, gentil, romantique et torturé . Raz le pâton ou la casquette!! Faut me laisser du mou, j'ai la tête près du chapeau que je jetterais bien par terre pour le piétiner.
Enfin voilà , je crois que mon dos s'est multiplié, un seul peut pas être aussi douloureux,...
Bref , la journée m'a fait du bien mais qu'est -ce qu'il me manque...
Bisous pour un dodo paisible moi c'est pas gagné...
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Je vous souhaite à tous une nuit paisible.
Moi je vais essayer. Je me sens un peu apaisée.
Je vous embrasse tous mes amis.
Anne Marie
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J'ai parfois cru perdre la tête quand par moment je sens l'odeur de parfum de mon père dans ma maison, ma voiture sa dure quelques instants et pourtant je ne connais personne qui est le même parfum que lui ni mon mari ni amis. Mon frère habite a 500km de chez moi et sa lui arrive aussi de sentir son odeur et quelques fois sa nous le fait en même temps, on a le même réflexe de se téléphoner pour se dire tu as senti toi aussi...??? Cela me fait du bien de croire qu il est un peu avec nous.
Bon courage
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Bonjour Dama,
Tu n'es pas la première à dire cela : sentir le parfum de la personne disparue.
C'est à la fois flippant et rassurant.
Le fait que ton frère à plusieurs km le sente en même temps que toi, alors là, c'est... surnaturel!
Et passionnant.
Sur qu'il est un peu avec vous, mais comment et pourquoi et pendant combien de temps et ... et ... , cela reste les grandes questions.
Merci pour ton témoignage.
A te lire encore.
Marina
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Bonjour à toi Dama,
C'est curieux cette histoire de parfum car les premiers temps, après le décès de ma maman, nous avons également eu ce phénomène avec mon père, la sœur de ma mère, ma sœur et mon frère. Ce parfum n'appartenait à aucun de nous, et il n'y avait pas de bougie parfumée dans la pièce, ni de fleurs...
Pendant quelques mois il a embaumé la maison, quelques minutes, voire quelques secondes... Je me souviens que c'était très léger, délicat, je dirais même apaisant car nous avions l'impression d'être entourés d'une infinie douceur...
Puis il disparaissait comme il était venu, très vite...
Bisous
Ghislaine
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Et bien oui, ils étaient là,
Jacques c'était l'odeur du pain, du savoie qu'on défourne ou feuilleté aux pommes, gosettes tout ça des parfums tout doux mais bien présent..
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Alors Pascale, pourquoi ne sont ils plus là, maintenant?
???
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ils sont là mais pas tout le temps. differement!!
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Oh! La mauvaise foi!
Bon, d'accord, ils peuvent être occupés ailleurs, on va dire cela.
Du moment qu'ils restent dans les parrages.
;D
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Houuu!! La possessive, c'est vrai qu'on voudrait les avoir là mais voilà ce ne sont pas nécessairement nos anges gardiens... Jacques était de son vivant un esprit libre et vagabond emprisonner dans un corps. Et une profession exigente. Maintenant l'esprit est libre, il fait comme il l'entend. Il vagabonde , va voir des choses, saute en parachute, fait du parapente, regarde toutes les émissions télés , va au cinéma . Que sais-je et voir les derniers orang-lutant a Macao . Ben oui!! Donc je lui ai rendu sa liberté ou plutôt il l'a prise mais il n'est jamais très loin.
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Encore une super réponse, Pascale, cela me plait.
Ils doivent être drôlement heureux, dis donc!
;)
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Oui mais il y a un truc qui doit lui manquer quand il regarde la télé , les chips et un magnum aux amandes... Manger qu'est-ce qu'il aimait... Oui je crois qu'ils sont heureux et puis on les aime, c'est ce dont ils ont besoin..
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Pourquoi n'auraient-ils pas de chips et de Magnum, puisqu'ils ont la télé?
Oui, c'est tentant ce monde là.
Qu'est que je fais ici...
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Surtout pour les chips qui ne font pas grossir, du coup!
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Il pesait 62 kg tout mouille pour 1,75 m tout en muscle tout fin, petit format d'homme qui mangeait comme 4 et qui voait devenir gros pour rouler sur sa grosse moto..
Je lui disais toujours tu manges je te regarde et je grossis.
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Il y a une heure où, pour chacun de nous, la connaissance inconsolable entre dans notre âme et la déchire. C'est dans la lumière de cette heure-là, qu'elle soit déjà venue ou non, que nous devrions tous nous parler, nous aimer et même le plus possible rire ensemble. »
Et là, vous aurez accepté vie "totale", avec la naissance et la mort.
Phrase de Christian Bobin.....
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Je reviens de chez le médecin.
Il m'a mise en arrêt pour une semaine et prescrit des antidépresseurs.
Il m'a dit qu'il était temps et qu'il s'attendait bien à me revoir (j'y suis allée mi-décembre mais je n'avais pas voulu de traitement).
Il va falloir un peu de temps mais ça va aller mieux.
Et vous tous vous avez réussi à tenir sans médicaments ? Si c'est le cas, je ne me sens pas très brillante...
Merci pour vos messages.
Je vous embrasse.
Anne Marie
Anne Marie,
cela fait un an et demi que je suis sous traitement car je fais régulièrement des crises d'angoisse surtout le soir sa me prend quand les enfants sont couches j'ai aussi un médicament pour m'aider à m'endormir, mais je ne voulais pas quelques chose qui m'assome complètement toute la nuit, je le prend 1 demi heure avant de me coucher il agit sur 4 h de temps et pour le moment c très bien, je n'en pouvais plus de revivre chaque nuit, cette nuit ou tout c'est arrête . Mes proches sont au courant je ne m'en cache pas mais je n'en parle pas non plus, je vois mon médecin tout les 15 jours et on fait un peu le point.
Bon courage à toi
Je t'embrasse
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Merci Dama,
Ce qui m'embête le plus ce sont les boules d'angoisse qui me réveillent. Par contre dans la journée je suis crevée et je m'endors si j'ai le malheur de m'installer dans mon canapé. Et celui-ci m'attire inexorablement.
Ca va aller mais je n'en suis qu'à mon 3è jour de traitement. Patience.
Je t'embrasse. Bon courage.
Anne Marie