FORUM "LES MOTS DU DEUIL"

Comprendre et vivre son deuil => Vivre le deuil de son conjoint => Discussion démarrée par: lulu le 12 septembre 2014 à 23:17:10

Titre: le contact....
Posté par: lulu le 12 septembre 2014 à 23:17:10
Pour la première fois je démarre un sujet autre que mon fil personnel, mais puisque nous pouvons parler sans tabou, je voulais échanger avec vous sur ce que j'ai ressenti ces derniers jours alors que le manque physique s'est fait plus fort et me faisait mal dans ma chair. Je ne parle pas d'intimité mais juste le contact, le toucher, ses bras autour de mes épaules, ma main dans la sienne, ma main qui touche son bras et inversement, la tendresse des geste du quotidien... Pendant plusieurs jours ce manque a été insoutenable, beaucoup, beaucoup plus fort que les autres jours, ça m'a beaucoup perturbé.

L'avez vous déjà ressenti ?
Titre: Re : le contact....
Posté par: Yentel le 12 septembre 2014 à 23:40:26
Oui Lulu, il est terrible aussi pour moi ce manque là... je le ressens jusqu'au plus profond de moi...
Chaque partie de moi hurle le manque de Lui...
Titre: Re : le contact....
Posté par: zabou le 13 septembre 2014 à 09:47:54

Nous avons tous tellement besoin d'amour, je ne parle pas de sexe, non, de tendresse de bras aimant ,oui j'ai ressentis cela , au plus fort du manque de lui , de son amour, de la quiétude qu'il m'apportait.
Titre: Re : le contact....
Posté par: myla le 13 septembre 2014 à 10:46:23
 Oui, l'absence physique est terrible. Une très grande frustration..Et c'est la partie la plus tabou du deuil.
Ce manque dont on ose encore moins parler aux autres..Pour moi , ce n'est pas la sexualité qui me manque mais le petit bisou au retour du travail, le bras sur l'épaule quand j'étais sur l'ordi, les clins d'oeil complices quand nous étions en soirée, nos embrassades quand il rentrait après quelques jours d'absence. nos mains réunis pour nos dernières ballades à la mer...
Nous étions un vieux couple (32 ans de vie commune) : les gestes prennent le pas sur la parole. L'année qui a précédé son départ a été redoutable sur ce plan. Il n'était plus le même sur le plan physique, très amaigri, Je ne reconnaissais plus son corps...une grande souffrance pour nous deux...On se touchait peu. Du coup, on  répétait sans arrêt qu'on s'aimait pour compenser.  Mais je m'efforce de penser à mon homme d'avant, avec ses petits bourlets!!, c'est un peu moins dure
Merci à toi d'avoir lancer ce sujet. Je pleure mais ça fait du bien d'en parler car à part vous à qui...
Faites de votre mieux pour passer une bonne journée.
Affectueusement
Myla
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 13 septembre 2014 à 11:18:23
merci oui d'avoir lancé le sujet !
je pourrais dire bien des choses déjà écrite oui le manque c'est dans l'expression de la tendresse amoureuse ! gestes, caresses ... baisers ... complicité, regards doux ...
c'est bien ce manque qui est très douloureux !
Même si la dernière partie de sa vie il avait beaucoup changé de par les paralysies je continuais à le masser tant qu'il a voulu puis, quand il n'a plus voulu pensant que j'allais y perdre de l'énergie à le masser pour plus "rien" quand il a intégré l'idée de fin de vie, je me suis contenté de caresses jusqu'au bout et de baisers !
mais là mes souvenirs deviennent plus nombreux sur les souvenirs positifs de avant la dernière maladie !
Oui c'est très dur ce manque !

meilleure journée possible à toutes et tous
Titre: Re : le contact....
Posté par: Eva Luna le 13 septembre 2014 à 16:21:52
c'est si vrai... j'y pensais justement cette semaine , que seule parceque divorcée  et en deuil de ma fille.. plus personne ne me touchait jamais.... Elle était très  tactile, mon Emmanuelle...alors résolution de rentrée: me payer un massage...dès que j'ai un peu de sous...
et hier soir, invitation resto par un ami  proche et 3 autres...le seul capable de me faire un câlin , de me prendre brièvement dans ses bras...un peu de chaleur humaine quoi!
je prendrai quand même Rv pour un massage.. en octobre...j'ai eu ma dose en septembre... c'est pitoyable... mais réel...
Titre: Re : le contact....
Posté par: lulu le 13 septembre 2014 à 16:23:55
Non Eva Luna, j'ai moi aussi pensé à prendre rdv pour un massage cette semaine, je n'ai pas encore sauté le pas mais j'y songe fortement
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 13 septembre 2014 à 16:43:40
là c'est la pro qui va témoigner
j'ai souvent eu des personnes en deuil qui sont venues se faire masser et le bienfaits qu'elles en ressentaient m'ont elles dit était énorme !
souvent c'est un cadeau qui se fait au moment des fêtes ou anniversaires pour des endeuillé(e)s par des familles ou ami(e)s
j'ai le souvenir de ce papa qui avait eu un massage offert pour la fête des pères l'année du décès de son fils offert par sa femme et ses autres enfants ...
Je vous souhaite d'avoir un "bon" massage ...

Amicale et affectueuse étreinte à vous toutes et tous !
Titre: Re : le contact....
Posté par: Simsol le 13 septembre 2014 à 17:08:40
Plus la durée de mon deuil avance (3 ans et presque 1 mois) après 43 ans de bonheur, plus sa présence physique me manque. Comme le précise une autre personne plus haut, ce manque n'a rien de sexuel. Je portais souvent un tablier qui se noue dans le dos et son grand plaisir était, en passant derrière moi, de défaire le nœud. Je rouspétais pour la forme et attendais gaiement qu'il repasse à nouveau car je savais qu'après un tendre enlacement, il renouait les rubans du tablier.
Je me rends compte, avec le recul de l'importance de ce simple geste.
C'est ce genre de détail qui nous fait souffrir.  En y pensant, quelquefois je ris mais plus souvent encore,  je pleure ...... De ne plus jamais connaître ça.
Comment réagissez vous ? Avez vous une solution pour ne plus être triste lorsque les merveilleux souvenirs se manifestent à votre esprit ? Pour l'instant j'en suis toujours au même point.
Je vous souhaite une fin de journée sereine. Simsol
Titre: Re : le contact....
Posté par: FeeViviane le 13 septembre 2014 à 18:33:39
Et oui, il n'y a pas de mystère, c'est bien le contact physique qui fait le plus défaut. Les photos on peut les regarder, la voix l'entendre (dans sa tête ou sur enregistrement pour ceux et celles qui en ont fait), les objets nous "parlent" de nos chéri(e)s, les écrits nous ramènent dans les sentiments partagés, mais le contact... on se souvient, bien sûr, mais on ne ressent plus. Il n'est que souvenir,  absence, manque et douleur.

Bon, je vois qu'il n'est évoqué que les contacts en faisant abstraction de la sexualité. Peut-être suis-je une endeuillée anormale alors... (je ne suis pas pourtant pas une nymphomane ;-)  ). Pour moi en tout cas, le manque physique est total. Il me manque les petits gestes du quotidien, les effleurements intentionnels ou non, les caresses, les baisers, le regard (et la connivence du clin d’œil aussi bien sûr), les massages, le peau contre peau et la sexualité qui était pour Phlippe et moi source d'épanouissement, d'enrichissement et de création. Oui, j'avoue, cette énergie là me manque aussi beaucoup. Parce qu'elle faisait partie, naturellement,  de notre quotidien de couple.
Alors oui, il me manque, tout de lui me manque. Peut-être parce que nous étions deux grands tactiles tous les 2.

Concernant les massages, j'ai testé et peux vous en dire quelque mots. Pour avoir eu divers soucis de dos il y a une dizaine d'années, j'avais déjà testé les massages d'un kiné avec de nombreuse séances.

Là, rien à voir.  3 mois après le décès de Philippe, une amie m'a donné les coordonnées de "sa" masseuse (qui n'est pas kiné) car je lui disais que j'étais très contactée et que j'avais peur de me coincer à nouveau le dos. J'ai hésité à prendre RDV mais j'ai bien fait de sauter le pas. J'ai prévenu tout de suite en arrivant que j'avais perdu mon compagnon, que  j'étais hypersensible et que je craignais de fondre en larmes. Elle a été très bien, m'a dit que je ne devais me sentir gênée de rien, qu'il fallait que je laisse monter mes émotions à la surface et que si je souhaitais qu'elle arrête avant la fin de la séance il suffirait que je fasse un signe.
J'ai passé la séance... en larmes. Ça m'a littéralement vidée. Elle ne m'a pas laissé partir tout de suite. Elle m'a offert un thé et m'a dit que si je souhaitais parler un peu je pouvais ou pas, comme je le souhaitais. J'ai dit quelques mots sur la situation sans plus. J'y suis retournée 1 fois depuis et je pense que j'y retournerai dans l'hiver.
Le 26 septembre, je vais découvrir un autre massage car un de mes frères et ma belle sœur m'ont offert, il y a un an 1/2 une "box" massage. J'ai fini par prendre RDV pour qu'il ne soit pas périmé.

Le contact est important, même si cela n'a rien à voir avec un contact d'amour, de tendresse, d'intimité. C'est quelque chose d'apaisant (je mettrai cela dans la même catégorie que le bain de mer) qui nous reconnecte avec notre corps (machine qui nous fait vivre au quotidien tout de même et que l'on "maltraite" beaucoup) et permet une détente de l'esprit.

Pour qui n'a jamais tenté, je ne sais pas si la première fois procure un grand bienfait (quoique, après ma séance avec larmes je me suis retrouvée plus apaisée le soir) mais il ne faut pas hésiter à renouveler quand les finances le permette (cela a tout de même un coût et on peut hésiter mais je crois que ça vaut la peine de se "restreindre" un peu sur autre chose, si c'est possible bien sûr). Il ne faut pas hésiter non plus à changer de "praticien" si on ne s'est pas senti en confiance ou si cela n'a pas procuré un mieux être (même bref).

J'ai aussi une pensée émue pour ceux qui ont la chance d'avoir de jeunes enfants dans leur entourage (des petits enfants par exemple). Parce que là, c'est du "bonheur en barre" côté contacts. Ils sont demandeurs et c'est un plaisir de les porter, les prendre dans les bras, les câliner et recevoir en échanges les bisous (baveux parfois) et câlins.
Ceux qui ont un animal de compagnie, chat ou chien, ont sans doute aussi des bénéfices à leur contact (caresser un chat est très relaxant je trouve).

Allez, je vous fais à tous un grand "free hug" (c'est bon comme tout et c'est hyper tendance  ;-)  )

Viviane, la fée tactile du forum  :-)



Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 13 septembre 2014 à 20:28:26
Oui Viviane
les petits enfants c'est génial et vois tu cette fin d'après midi j'ai eu un peu à garder ma petite fille pendant que sa maman allait lui acheter le cadeau des 2 ans qui approchent (le 26) et je lui ai donné le bain et fait son massage habituel avec mamie dans la cabine de soins comme d'habitude et elle est aux anges ! et moi donc ...
oui j'ai fait le plein !
J'ai aussi effectivement mon chien si affectueux : se coller contre moi, donner des coups de langue ...
oui ce sont des choses qui font du bien !
douce soirée
Titre: Re : le contact....
Posté par: Yentel le 13 septembre 2014 à 20:52:08
Bonsoir,

Quand je disais hier que les contacts physiques me manquaient je parlais aussi des contacts sexuels... Je ne suis pas nympho non plus  ;)  Mais  cette communion de nos corps me manque  infiniment...



Titre: Re : le contact....
Posté par: lulu le 13 septembre 2014 à 21:15:30
Par pudeur je me suis limité mais bien sur tout me manque...

Il avait souvent mal au dos et j'avais appris à faire des massage (très modestement) pour lui

FéeViviane tu es décidément pleine de ressources  :)
Titre: Re : le contact....
Posté par: meszouzous le 13 septembre 2014 à 21:18:04
 :-[ oh oui, il est terrible ce manque ! Ce contact qui nous reliait,  qui disait notre amour réciproque... Jean Marc n était pas avare de gestes tendres. Toutes les occasions etaient bonnes  :) 33 années de tendresse...et brutalement,  du jour au lendemain,  plus rien  :'( c est une douleur au plus profond de moi. Nos mains se rejoignaient en promenade, au cinéma,  le soir devant la télé,  en courses... ses mains si réconfortantes,  si rassurantes, tellement protectrices. Je les  cherche souvent, je ferme les yeux et je les imagine...je le supplie de me serrer fort dans ses bras...il n est plus là depuis bientôt 2 ans. Le manque est toujours aussi douloureux... se fera t il moins insistant un jour ? Je voudrai y croire.
Que cette nuit soit la plus douce pour vous douce.
Béa
Titre: Re : le contact....
Posté par: FeeViviane le 13 septembre 2014 à 22:25:30
Ouf les filles, merci, je suis normale !  J'irai me coucher tranquillisée tout à l'heure  :-)

La plus douce nuit possible à toutes et tous
Titre: Re : le contact....
Posté par: phil33 le 14 septembre 2014 à 09:37:24
Pas facile de se livrer sur ce sujet ,  pas beaucoup  d'hommes non plus sur ce forum , pour se livrer , est ce de la pudeur , c'est vrai  que nous sommes ( les hommes ) peu  dans la confidence intime , je voulais créer un fil du même genre , mais je n'ai pas osé , merci à LULU de l'avoir fait .
Je rejoins Fée Viviane dans sont ressenti , le désir physique  est encore très présent  , et j'en ai honte , alors que mon corps est dans la douleur la plus totale , atténuée un peu par rapport au début ,  le contact charnel , les caresses , le plaisir tout ça me manque  ,il y a ( là , je m'ouvre à vous  , sans pudeur , si je choque certains, certaines d'entre vous je m'en excuse ) il y a donc les plaisirs solitaire , mais rien ne remplacera ce contact de chair , ce partage , ce dont de soit , dans les moments intime avec l'autre .
Mais ils y a aussi le petits moments  de bonheur simple , qui manquent aussi , les bisous du quotidien , la main dans ma main en promenade  , l'enlacement  tendre  , les câlins  .
C'est très dur d'évoquer tout ça , après vous avoir lu sur le fil de Christi , ou vous tous si "super "  ou un regain d'énergie en jaillit , ici c'est tellement plus complexe  et intime , mais qui fait partie de la vie , c'est l'essence même de toute vie , nous cheminons difficilement dans tous ces méandres  , mais nous avançons  sûrement avec toute la complexité  de cette épreuve .
Encore une fois n'hésitez pas à me reprendre , si mes propos vous choquent , je modifierais le texte , sans hésitation , mais les mots (maux) doivent être dit quelques fois .

La bise .
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 14 septembre 2014 à 12:12:15
J'espère qu'ici rien ne choque ... et heureusement que le forum existe car ce sujet est le tabou dans le tabou du deuil !
Titre: Re : le contact....
Posté par: lulu le 14 septembre 2014 à 12:36:03
Rien ne me choque et je vais même vous faire un confidence, ces réponses me rassurent, y compris la tienne Phil33 et je te remercie d'avoir mis ces mots sur mes maux, ce que je n'avais osé faire...probablement par retenue, par pudeur et ne sachant pas trop comment le fil allait être accueilli. J'ai même failli le retirer après l'avoir posté !
Nous sommes plus de femmes à poster sur ce forum c'est vrai et nous avons grace à toi la chance d'avoir le point de vue d'un homme.... car en fait notre deuil, cette épreuve d'une complexité indicible est une histoire d'hommes et de femmes, une histoire de vie...un écho au post de Christ en sorte...

Je vous embrasse tous pour ce dimanche
Titre: Re : le contact....
Posté par: MANITE le 14 septembre 2014 à 12:39:51
non rien de choquant et surtout aucun jugement;car au dela de la relation charnelle c'est un tout qui nous manque (une main dans la main ,un regard ,un bisou),tout ce qui fait que l'on est bien dans son corps et son esprit
Titre: Re : le contact....
Posté par: myla le 14 septembre 2014 à 12:41:07
  Rien de choquant! le forum est fait pour ça et si peu d'homme s'exprime. Il manquerait plus que ça ,  qu'on les censure..

  Passez le meilleur après-midi possible

 Biz

 Myla
Titre: Re : le contact....
Posté par: FeeViviane le 14 septembre 2014 à 17:49:27
Ah la la mes amis, Jean-Luc Delarue n'est plus de ce monde sinon il nous concocterait une émission témoignages du genre : "Ils ont fait sauter l'un des dernier tabou du deuil et ils sont parmi nous".    ;)

En ce qui me concerne, en tout cas, après avoir eu peur d'être passablement "anormale" me voilà rassurée. Normale je suis, normaux nous sommes. Le deuil, c'est pas un truc en dehors de la vie, c'est aussi la vie. Le manque physique est différent d'une personne à l'autre, de la relation qu'il y avait avec la personne décédée, de l'histoire du couple, de l'histoire individuelle. Nous sommes tous normaux mais il n'y a pas de norme. Que chacun se sente respecté par rapport à son vécu, ce qu'il en dit, ce qu'il en pense est très important.

Et tolérant est ce forum et c'est une bien bonne chose.

Bises



Titre: Re : le contact....
Posté par: lageta le 14 septembre 2014 à 18:10:56
Oh oui le contact physique c'est si important surtout celui de tous les jours, le serrer fort dans mes bras, il faisait souvent l'enfant  pour ce faire câliner ou consoler comme un enfant car il savait que j'aimais ça, mais par dessus tout, depuis 27 ans tous les soirs il mettait sa main autour de ma taille avant de s'endormir et j'étais parti pour une très bonne nuit, je me sentais en sécurité affective !

Oh oui que tout ça me manque et je ne sais pas comment je vais pouvoir continuer ma vie sans ces contacts physiques qui étaient essentiels !

bises à tous
Titre: Re : le contact....
Posté par: HUB84 le 14 septembre 2014 à 18:43:44
Évidemment le manque physique est une horreur, et il n'y a pas d'interdits, la complicité que l'on peut avoir avec la femme que l'on aime est une chose unique et irremplaçable, le matin lorsque je me réveille je me retrouve à sa place dans le lit, tout simplement parce que je cherche de façon inconsciente son contact dans mon sommeil.
Et dans son regard je sentais l'amour m'envahir . . .
Hubert.
Titre: Re : le contact....
Posté par: myla le 14 septembre 2014 à 21:25:37
Fee Viviane,
Tu m'as fait bien rire avec J.luc Delarue.
Un peu d'humour ne peut pas faire de mal..
Merci
Douce nuit.
Myla
Titre: Re : le contact....
Posté par: Yentel le 14 septembre 2014 à 21:36:45
D'accord avec vous tous, une fois de plus...

Surtout pas de censure sur le Forum... Merci Phil...

Bises à tous...
Titre: Re : le contact....
Posté par: zabou le 14 septembre 2014 à 23:12:39


J'ajoute ma pierre à l'édifice, bien sur je suis d'accord avec vous, lorsque j’écrivais plus haut " je ne parle pas de sexe" c'était vrai, parce que depuis déjà, depuis quelques années avant le diagnostique de son cancer, mon mari était diabétique, avec une grosse hypertension, les médicaments bloquent progressivement  une réaction corporelle , pas le désir , mais le reste, alors déjà je me contentais de caresses, distribuées avec amour , je n’étais pas trop demandeuse parce que lorsque l'amour physique est unilatéral,et bien ce n'est pas le même chose , et puis j'avais si peur que lui se sente frustré, diminué...

Je l'aimais tant cela me convenait, et puis le cancer, la chimio l'épuisement , la souffrance ,lui ont ôter, la force ,même pour cela ....

Lorsqu’il s'est éteint, ce n’était guère ma préoccupation, pourtant, oui vous avez tous raison , les mois passant , la sexualité m'a manquée, les étreintes, la tendresse, les petits  gestes aussi de tous les jours.

Voilà un chapitre de plus à ajouter à " toute une histoire"
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 15 septembre 2014 à 10:09:32
zabou je te rejoins
nous aussi les combats/cancers précédents avaient modifié notre intimité mais pour nous dans le partage elle était toujours au quotidien exprimée, aussi, empreinte de notre amour fusionnel ... étreintes, corps à corps, petits gestes, manquent
et même si un deuil de la sexualité classique avait été fait et un vécu nouveau avait vu le jour
mais oui bien sûr que c'est un manque.
Et les dernières heures quand il me disait en faisant un effort/ses douleurs, son agonie, en ouvrant les yeux "tu es belle" en cherchant un baiser je savais qu'il exprimait "tu m'es désirable" et c'était un cadeau  !

oui un chapitre de plus comme tu dis zabou !
Titre: Re : le contact....
Posté par: phil33 le 16 septembre 2014 à 16:10:52
il est vrai , que la relation intime  avec l'autre se modifie terriblement au cours du /des traitements  , les six derniers mois de vie de mon épouse , on été un terrible changement dans sa physionomie , la perte de poids , son ventre gonflé d'ascite , mais tout cela n'entrait pas dans mon regard envers elle , j'avais toujours l'envie de la cajoler , par des gestes simples  , l'enserrer dans mes bras , où il n'était pas question de relation sexuel  la dedans .
Le désir , est apparu après sa perte , pourquoi je ne sais , c'était comme une porte ouverte à mes pulsions , le désir réfréné pendant tous ces longs mois de souffrance , est ce un contre coup , toujours se phénomène de YOYO  , meme dans la douleur , les hauts les bas , bizarre  toutes ces sensations , ces changement dans notre état d'esprit , notre relation avec les autres  , je crois que je vais faire un nouveau fil sur ces  changements , à voir ....
la bise
Titre: Re : le contact....
Posté par: Eva Luna le 16 septembre 2014 à 22:36:08
Je crois que c'est la Vie qui se manifeste ainsi...par un désir...
une pulsion de vie...pour contre balancer l'effet destructeur de la mort...
le corps qui dit que la vie est plus forte...
Titre: Re : le contact....
Posté par: FeeViviane le 16 septembre 2014 à 22:48:42
Oui, vous avez raison tous les 2, un autre nous même, qui nous était inconnu, émerge de ce tsunami... on ne se reconnait pas toujours dans nos réactions, nos pensées, nos actes...

Je crois que tas trouvé les mots justes Eva Luna, c'est l'appel de la Vie... cela nous dépasse.

Bises
Titre: Re : le contact....
Posté par: myla le 16 septembre 2014 à 23:11:05
Oui Phil , j'ai ressenti la même chose juste après la perte de mon mari.
C'était étrange, étonnant, déstabilisant et rassurant à la fois ce désir soudain après le dur combat contre la maladie..
Le corps qui continue à nous dire qu'on existe..
 Le Dr Fauré en parle dans son bouquin je crois.
Eva Luna, tu as sûrement raison..
Ce soir, j'ai du mal à vous laisser
Bonne nuit à tous
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 28 décembre 2014 à 12:19:03
encore un tabou qui saute ici
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/tu-es-parti-trop-tot-nous-continuons-notre-chemin-sans-toi-!/msg52541/#msg52541 merci le forum
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 21 janvier 2015 à 20:55:21
pour cette journée particulière http://www.journee-mondiale.com/304/journee-internationale-des-calins.htm
j'ajoute en fichier  le texte scanné du livre "sur le chagrin et le deuil" de Dr Kübbler Ross
http://www.fichier-pdf.fr/2015/01/21/sur-le-chagrin-et-le-deuil-k-bler-ross/
car je le trouve utile à la réflexion pour traverser tout ce que l'on vit ...

le câlin n'est pas obligatoirement relié à la sexualité bien sûr mais dans nos manques les câlins de nos amours nous manquent ...
Titre: Re : le contact....
Posté par: Yentel le 22 janvier 2015 à 20:04:09
Les câlins, leurs bras autour de nous, leur chaleur... Quel manque de tout...
Titre: Re : le contact....
Posté par: Auriabelle le 23 janvier 2015 à 09:24:02
Oui....nos corps sont en manque de nourriture affective.....ils sont sans vie.. et pour nous sentir exister nous avons besoin d'affection, de tendresse et de sexualité....en tout cas pour moi il me fallait les 3, c'est ce qui faisait notre bonheur....Aujourd'hui je suis juste une coquille vide....
Titre: Re : le contact....
Posté par: qiguan le 06 juin 2015 à 20:36:33
sur la rupture physique http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/fin_de_vie_3.htm