Auteur Sujet: L'arrache coeur  (Lu 3343 fois)

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Hors ligne Eric38

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Re : Re : Re : L'arrache coeur
« Réponse #30 le: 10 Juillet 2018 à 09:58:59 »


Up and down font maintenant partie de ma vie. J'apprends a les maitriser, a m'y faire. Je les apprivoise. dans 3 jours cela fera un an qu'elle est partie mais la douleur est toujours la. Elle sera a jamais presente.
un pas apres l'autre, un jour derriere l'autre. Rien a faire. Un rat dans la nasse. et aucune issue

David, un petit mot pour toi, en ce jour si particulier.

Amitiés.

Hors ligne les petites cailles

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #31 le: 10 Juillet 2018 à 12:12:39 »
Aujourd'hui c'est notre anniversaire de mariage, nos noces de coquelicot, nos 8 ans de mariage.
Aujourd'hui cela fait 6 mois que tu as rejoint d'autres rives.

Puisse ta force de vie alimenter à jamais la force de mon amour.
Continuons ensemble, si tu veux bien.
Continuons le chemin sur notre tandem d'amour, pédalons encore et toujours.
Tu verras, j'ai mis pleins de coussins sur la selle, tu y seras confortablement installé.
Tes bras pour guidon, mes roues de souffle.

Le vacarme des bas bruits du monde enfin disparu.

Hors ligne qiguan

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #32 le: 10 Juillet 2018 à 13:32:02 »
 :-\ :'( la cruauté des dates ... sans eux (elles)
depuis 5 fois je passe sur cette date de noces ... cela restera difficile même si de bons souvenirs viennent un peu  :-*
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Hors ligne Bmylove

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #33 le: 10 Juillet 2018 à 13:36:37 »
C'est un passage, oui, mais un looooong passage.
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Re : L'arrache coeur
« Réponse #34 le: 11 Juillet 2018 à 10:47:36 »
Merci Qiguan, oui ces dates où l'on revit tout c'est affreux, cela fait télescoper le présent et le passé, et cela broie le futur.

Oui Bmylove, les passages c'est long pour celui qui les vit, c'est interminable. Et au moment de ces passages, on n'est plus nulle part.
D'où l'importance de la mise en place de rites pour baliser ce chemin sablonneux, dangereux, incertain.

Bonne journée à vous deux

Hors ligne qiguan

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #35 le: 11 Juillet 2018 à 14:47:05 »
Citer
D'où l'importance de la mise en place de rites pour baliser ce chemin sablonneux, dangereux, incertain.

oui c'est un bon conseil ...  :-*
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Re : L'arrache coeur
« Réponse #36 le: 13 Juillet 2018 à 20:02:46 »
Bonjour Qiguan et merci d'ouvrir le sujet sur un aspect de ma recherche,

Ces rituels me paraissent d'autant plus importants que notre monde occidental a tendance à considérer que soit ils n'existent pas, soit ils sont ringards. Pour moi ils ne sont ni ringards, ni absents. Ils sont importants et dénigrés.

Que l'on préfère parler d'antidépresseur (premier mot des copains/copines tout de même)  plutôt que d'amener la veste du marié sur la tombe le jour de l'anniversaire du mariage comme je l'ai fait ne me dérange pas , chacun fait selon ce qu'il sent, selon sa culture, ses goûts, sa spiritualité, ses besoins qui peuvent beaucoup évoluer.
 
Les rituels souffrent sans doute beaucoup de la volonté des politiques de notre République d'afficher son athéisme pour lutter contre les obscurantismes de tout poil. Soit. Cela ne date pas d'hier mais de la Révolution française. je comprends et je suis d'accord.
Cependant, tous les mondes qui se sont confrontés à la destruction des " anciennes pratiques ", pour reconstruire un "monde meilleur", ont selon moi jeté le bébé avec l'eau du bain, et ensuite cahin caha ont repris un peu des outils que les sociétés traditionnelles avaient mis en place, ou ont laissé des zones un peu de no man's land fort dangereuses pour les sociétés humaines, ce que les sociétés dites traditionnelles savent très bien, elles.
Cependant aussi , beaucoup de scientifiques tirent la sonnette d'alarme sur le fait que l'absence de rites et de rituels créent au mieux "des soucis " de fonctionnement d'une société au pire un vrai bordel.
Et par exemple, l'instrumentisation hospitalière de la mort, du mort, renforce la sensation de sable mouvant du malheureux survivant. Je pourrais décrire avec force détails la pauvre conne que j'étais laissée à l'abandon devant la dépouille  de mon amoureux et après tu dégages ma doudou... reprends ta caisse et rentre chez toi.

Car pour revenir au rituel , et c'est bien là la tragique erreur, celui-ci n'a pas grand chose à voir avec la religion ou la spiritualité. C'est un outil pour passer d'un état à un autre : naissance mariage bac diplôme de fac 1er boulot ou tragique. Ces rituels accompagnent de la naissance à la mort. ils sont d'une simplicité biblique: état ancien- Etat de marge ou passage- Etat nouveau

Ils ont la capacité d'être soit cathartiques et/ou initiatiques. Ce n'est pas la même chose de soulager et d'initier à un changement d'état. L'accompagnement dans ces rituels pourraient vraiment aider, en tout cas c'est cela qui m'aide de façon tangible. C'est souple, humain, poétique, variable  à l'infini, et l'aspect symbolique est puissant. Cela répare et aide à la transformation . de quoi? Du lien avec le défunt dans ce cas.

Un autre aspect qui est si important dans les rituels et analysé par tous les anthropologues: c'est le lien entre le faire, ( car on fait quelque chose) et l'être. On relie l'être au faire. On recrée une action là où toute action a disparu. Par l'action on recrée de façon symbolique une vie là où la vie a disparu et on met le survivant en action de nouveau. L'action ou répétition d'actions a aussi pour fonction de protéger pendant le passage ou changement d'état, et de remettre le temps en ordre. Le rituel est rythmé, comprenons qu'il se déroule dans un certain temps, là où souvent le temps part en déconfiture.

Du coup je ne trouve pas ringarde ma clé de 12 ;D

Petites lectures pour ceux que cela intéressent les studieux sur la plage: Baudry, la place des morts, Van Gennep les rites de passage, et Brailoiu ce que vous voulez tout est génial. Vous pouvez aussi allez que le site du MEG toute son oeuvre enregistrée est online.

Ensuite en conclusion c'est chiantissime, après avoir analysé ces phénomènes, de se prendre dans la gueule que ce que tu as analysé est tout à fait exact... La clé de 12 manque à l'appel, et l'endeuillé fait ce qu'il peut avec une caisse à outils rouillée.

L'art thérapie que je fais depuis quelque temps maintenant m'apporte un peu de  soulagement et structure un tout petit peu l'instructurable.

Tout mon soutien à tous  et encore merci Qiguan d'avoir réveillé cet intérêt pour les rites et rituels.

Hors ligne qiguan

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #37 le: 14 Juillet 2018 à 13:38:18 »
j'ai mis le lien dans la table des matières ton analyse poussée est perspicace !
merci
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Re : L'arrache coeur
« Réponse #38 le: 14 Juillet 2018 à 18:19:39 »
Notre société ne veut pas entendre parler de la mort!
On la cache!
En parler est tabou §

Tout comme toi les petites cailles j'ai été confrontée à l'incompréhension du personnel des soins palliatifs  (pourtant une équipe formidable)
 Impossible de veiller le corps;Impossible de réaliser les derniers soins !
J'ai expliqué que je n'avais pas peur de la mort et qu'il était important de rester la nuit auprès de mon compagnon disparu

Leur réponse : Attention cela va vous traumatiser ! Etes vous sûre d'en être capable?
Et de toutes façon on embarque le corps à la chambre funéraire !
Et il ne faut pas que d'autres familles puissent vous voir!
NON.... ne restez pas durant la 'préparation' du corps' cela va être trop dur pour vous!

Alors ..... j'ai juste pu lui fermer les yeux!
Ce qui a été trop dur pour pour moi c'est justement ce que je n'ai pas pu faire !

Il est urgent de rééduquer notre société à la mort !
De parler aux proches des mourants de la mort sans tabou !
je suis agnostique ..... il ne s'agissait pas pour moi d'un rituel religieux ! Il n'y a rien de morbide à 'veiller' un corps !

Nath

Hors ligne les petites cailles

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #39 le: 15 Juillet 2018 à 14:08:21 »
Merci Qiguan, je ne sais pas si je suis perspicace mais si je le suis, de quelle douleur s'accompagne-t-elle.... la vache!

Merci Nath de ton retour et témoignage, quelle douleur de voir que je ne suis pas la seule à ressentir cela.  Le livre de Baudry la place des morts fait un constat saisissant de cela, il lie ce phénomène à la médicalisation de la mort, à la main mise de la médecine sur la maladie et la mort. Il explique cela beaucoup mieux que mes balbutiements....

Il faut pouvoir se détacher du traumatisme de cette sortie de scène ratée, de la violence de la main mise violente de ces professionnels sur ces liens plus minces que des fils...

D'autres l'ont vécu autrement...

Mais la suite.. si l'on peut parler de suite, l'incompréhension règne, les outils se mélangent, certains vous demandent de jouer les gros caïds, d'autres de vous transformer en pleureuse, d'autres de parler, d'autres en vous tournant le dos vous demandent de tourner la page... Dans cette panoplie bordélique on a bien du mal à la trouver cette fameuse clé de 12..

Et Nath , pour reprendre ta phrase " il n'y a rien de morbide à veiller un mort" , je dirais que , si cela est possible, parfois cela ne l'est pas du tout, je dirais que c'est plutôt tout le contraire. La veille, a un aspect protecteur pour le mort qui se prépare pour un long voyage, de protecteur par rapport à soi, l'on peut être et agir ou interagir  encore un temps pour soi et pour l'autre,  et que cela tu as bien raison de le rappeler et le souligner n'a pas grand chose à voir avec la religion ou les sociétés religieuses. Peut-être rajouterais-je que cela à voir davantage avec les sociétés magiques qui sont dans l'agir, on "bidouille" un cataplasme si tu préfères dans ce cas. On "bidouille" pour rendre "acceptable" l'inacceptable, pour mettre en action le champ de la douleur, le chant de la douleur aussi d'ailleurs. J'ai lu très  récemment que les baleines avaient des rites funéraires si leur baleineau meurt. Aucun scientifique ne dit que les baleines sont "circulez il n'y a rien à voir" .  Au contraire ils se penchent sérieusement sur ces phénomènes...

Du coup si tu veux Nath, pour détendre un peu l'ambiance plombée et douloureuse de ce sujet si triste, je te propose qu'on aille voir nos copines Baleines et on pourra les apostropher : " Hohé les fiiiiiilles, comment vous faites avec vos défunts, parce qu'ici purée ça craint du boudin...." 

Bonne journée à toi Nath et  à tous



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Re : L'arrache coeur
« Réponse #41 le: 17 Juillet 2018 à 16:09:27 »
Merci pour ces liens quigan, ils sont supers!

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #42 le: 25 Juillet 2018 à 22:49:14 »
Avec la sensation d'être coupée en deux par le chagrin  et la douleur, je me demande si les 200 millions de fourmis volantes qui ont envahi ma chambres sont un signe céleste de la présence divine pour m'apporter présence et réconfort dans mon épouvantable solitude....  :o

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Re : L'arrache coeur
« Réponse #43 le: 26 Juillet 2018 à 12:15:16 »
 :-\ ça fait beaucoup de monde ...  :-*
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Re : L'arrache coeur
« Réponse #44 le: 26 Juillet 2018 à 13:03:16 »
Chez moi c'est dans la buanderie qu'elles ont décidé de sévir.

La présence divine aime l'odeur de la lessive. :-*
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