FORUM "LES MOTS DU DEUIL"

Comprendre et vivre son deuil => Vivre le deuil de son conjoint => Discussion démarrée par: fleurdecoton le 24 mai 2015 à 23:03:57

Titre: l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 24 mai 2015 à 23:03:57
@qiguan
Accepter de devenir autre ..... C est le plus dur à faire je pense ....

Merci de ton partage .....
Titre: Re : Re : depuis le 23 avril 2014
Posté par: Darling le 24 mai 2015 à 23:07:07
Qiguan, ton message m'interpelle profondément, je te livre mes premières impressions brutes.
Des questionnements en fait.

La vraie "vie", ne serait elle donc pas après la mort (telle que nous la connaissons) ?

Cette vie charnelle, humaine, à quoi sert elle ?
Juste à nous apprendre la souffrance ? à nous apprendre l'Amour de l'autre ?
Ou à nous faire grandir par étapes pour une évolution qui ne nous sert pas pendant chaque passage successif sur terre.

Cette souffrance ne sert plus une fois de l'autre coté, dans cet Amour universel.
Etre heureux ou malheureux sur Terre, avec notre conscience "d'humains" ne changera rien dans l'évolution de notre conscience "d'Energie d'Intelligence Supérieure", car il n'y a aucune connexion entre les deux.
Un passage, peut être, mais pas d'échanges.
Si la "réincarnation" existe, toutes ces vies terrestres, antérieurs, dont nous n'avons aucuns souvenirs ni ressentis, à quoi servent t-elles ?

Si j'inverse la situation : La réincarnation inversée
Attention Mesdames, c'est mon ressenti propre, pour aller au bout de la réflexion, de la supposition.

-------Je vis dans un monde D'amour pur, fait d'Energie, sans enveloppe charnelle, (ce monde que l'on imagine avec notre esprit d'humain) avec d'autres Energies qui me complétent, et évoluent avec moi.
Passé un certain "délai", ou une certaine charge d'Energie,
je me retrouve dans le corps d'un nouveau né, un humain.
(L'humain c'est l'enveloppe charnelle qui évolue physiquement et aussi spirituellement par les épreuves terrestres vécues)
Je côtoie d'autres humains, passé un certain délai, programmé d'avance,  je quitte ce corps et ceux avec qui j'ai vécu en tant qu'humains pour redevenir Energie.

Qui sert le plus à qui ?
La phase Energie ? que l'on imagine sans souffrance, mais avec des sentiments exclusivement heureux.
Ce printemps Eternel.

La phase "humaine" ? (la seule dont j'ai conscience aujourd'hui), qui m'a fait connaître le bien et le mal.

La question bateau, serait " Mais à quoi ça sert tout ça ?

Comme il m'est impossible de ne plus souffrir de cet Amour, c'est que l'Amour n'est que souffrance sur Terre,
et Joie au delà.
Ca tombe mal, je suis sur Terre en ce moment............

Titre: Re : Re : depuis le 23 avril 2014
Posté par: Eva Luna le 25 mai 2015 à 03:01:30
Quand on se pose vraiment les questions..on en arrive toujours...enfin presque toujours ... aux questions essentielles.. auxquelles il y a si peu de réponses...aux questions existentielles... sur le pourquoi de la vie, le pourquoi de la mort... et les réponses toutes faites deviennent insatisfaisantes...et la mort garde son ultime mystère...
j'aime bien le déroulé de ta pensée..; si j’avais plus d'énergie je fera pareil avec la question de l'au delà...
Titre: Re : Re : depuis le 23 avril 2014
Posté par: Nora le 25 mai 2015 à 09:29:27
Bonjour,
Je vous lis attentivement, sans à priori, en tentant de comprendre.
De la même façon que vous livrez votre cheminement de pensée, je vous livre le mien. Il n'y a dans ma démarche ni critique, ni dénigrement.
Je n'arrive pas à adhérer à ces idées. Pour moi il n'y a pas d'au delà, pas de réincarnation, pas de vie après la mort etc...
On nait, on est, et quand on meurt, on n'est plus.
Les expériences de mort imminente n'existent pas, on ne revient pas de la mort, les personnes qui ont vécu ce moment n'étaient pas mortes tout simplement. Les " visions " viennent de transformations chimiques du corps, du cerveau.
Les signes de l'au delà sont les interprétations que l'on cherche à donner à des faits, cela vient de l'espoir, du déni, de l'envie profonde que nous avons que la personne aimée cherche à communiquer. On peut trouver des signes partout, si on le souhaite. Je pense pourtant qu'il y a toujours une explication rationnelle.

Il m'est pourtant arrivé d'imaginer que peut être il existe encore, quelque part. Mais non, je n'y crois pas. Par contre je souhaite intensément ne pas le trahir, ne pas le décevoir, faire en sorte qu'il serait fier de moi, qu'il serait heureux pour moi, ou pas malheureux, s'il était encore là.
Je souhaite profondément poursuivre la relation que nous avons eue, j'en suis forte, pleine. En ce moment, je règle ses affaires, je fais en sorte d'agir comme il l'aurait voulu, c'est très important pour moi, je me ferais du mal si je n'agissais pas de cette manière, parce qu'il me faisait confiance, et je ne veux pas la trahir.

Le fait de ne pas croire en l'au delà ne me fait pas mal, et y croire ne me ferait pas de bien. Pour moi je ne le retrouverai pas lorsque je partirai moi aussi, et peu importe puisque ce que voudrais est qu'il soit là, maintenant, avec moi.
Si je pensais pouvoir le retrouver j'irais le rejoindre, cela ne me fait pas peur et je n'ai pas d'attaches ici, je ne ferai souffrir personne. Je n'ai pas d'enfants, pas de famille, je ne continue pour personne, mais pour lui, parce qu'il aurait voulu que je vive, et pour moi, car j'aime la vie.

La seule chose que je sais et qu'il a été vivant, avec une immense envie de vivre,  que la mort est venue, qu'il n'est plus,  , qu'il n'aura plus jamais de joies et de bonheurs, et que moi je dois apprendre à vivre avec ce regret,  cette douleur et le manque de lui. Ce qui me console est qu'il ne souffre plus.

Peut être faudrait il ouvrir un fil sur ce thème.

Je vous embrasse


Titre: l'âme ?
Posté par: qiguan le 25 mai 2015 à 12:32:34
suite à ma reflexion perso mon bilan là
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/depuis-le-23-avril-2014/msg58453/#msg58453
sur l'idée de Darling j'ouvre un nouveau fil
et demande à Yacine d'y déplacer les sujets
 :-*
merci de continuer ici

voir
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/l%27ame/msg60243/#msg60243
autre lien
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/le-paradis-existe-t-il/msg40077/#msg40077 
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/un-point-de-vue/

autre
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/peut-t-il-y-avoir-des-signes/

ajout février 2017
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/en-decalage/msg82116/#msg82116
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Lana le 25 mai 2015 à 14:41:00
Bonjour à toutes
Bonne idée Qiguan cette idée d.un fil sur ce sujet qui est important pour nous toutes
Pour ma part, je crois à la survivance de l'âme, je pense que le passage terrestre n'est qu'une étape et que quelques part dans les étoiles, au delà de tout, il existe un monde ou débouche le tunnel de lumière décrit dans les nde, ou vivent une belle vie sans douleur, sans cancer et sans soucis, tous les gens qui ont quitté ce monde.
Je pense aussi que les allers retours avec notre monde est possible, ils viennent nous visiter et nous soutenir dans notre quotidien car pour eux aussi c'est dur de nous avoir laissés ici.  Mais eux, ils savent qu'un jour on sera réunis et cette fois éternellement
Je crois aussi que les personnes qui ont fait du mal ne rejoignent pas cet endroit
Voilà mon point de vue, et cela me permet de tenir de pouvoir penser que je le retrouverai le moment venu, je sais qu'alors il viendra me chercher pour l'éternité
Bisous à toutes
Lana
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: SailAway le 25 mai 2015 à 16:30:34
J'ai lu quelques réponses sur l'autre fil, et mes idées se rapprochent plus de celles de Nora.
Je n'ai pas vraiment d'avis arrêté sur la question, je laisse quand même une place au doute, et je ne remets pas en question vos croyances, je vous donne juste les miennes.

Quelque part j'aurais beaucoup aimé croire qu'il y a quelque chose après, qu'on retrouvera les personnes que l'on a perdu. Ca aurait été une belle porte de secours pour survivre les premiers mois.
Mais ça ne l'a finalement pas été, car très vite j'ai bien vu qu'il ne se passait rien, absolument rien, alors que j'aurais tant aimé même un tout petit signe. Pour ma part je reste persuadée que si mon amoureux était encore là quelque part, alors il me le ferait savoir, on s'aimait assez pour qu'il ne me laisse pas toute seule ici sans espoir... Mais je vois bien qu'il n'y a rien.
Et puis je me dis que les Hommes font déjà suffisamment de mal de leur vivant sur cette Terre, je n'ai pas envie de penser qu'on "reste" même après notre mort. Et puis si on reste quelque part, est-ce que c'est éternel ?? Il ne doit plus y avoir de place là-haut alors !*

Mais voilà, sait-on jamais, on verra bien quand ce sera notre tour...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 25 mai 2015 à 20:39:15
d'autres sujets où ce thème est abordé
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/temoignages-experience-de-mort-imminente/
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/

Pour moi les infos lues dans les livres de :
Dr Charbonnier
Jean Prieur
Michael Newton
se complètent avec ce que dit Dr Chambon
certes cela n'a été que des infos venues mais déjà mon intime conviction était là !
Cette conviction est là depuis "toujours" et s'est renforcée il y a 20 ans au décès de ma grand mère maternelle
Jean est décédé 20 ans jour pour jour après elle.

une bonne feuille sur le site de l'INRES
http://www.inrees.com/articles/Reincarnation-science-experience/ rapprocher science et anciennes connaissances est très intéressant pour se faire sa propre opinion.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 25 mai 2015 à 23:12:54
Je partage plus les cheminements de pensées de Nora et sailaway...

j'aimerai bien sûr tellement que le mode merveilleux des EMi soit vrai..mais...aucune preuve, aucun élément concret ... alors le doute persiste... je reste ouverte aux possibles mais je n'y crois pas...
Lire le docteur Laureys ... c'est intéressant aussi..
Je pense que c'est nous qui créons les théories sur l'au delà...pour nous rassurer, petits humains tétanisés devant l'inconnu de la mort...
mais je ne suis sûre de rien...
.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 26 mai 2015 à 00:10:11
Bonne idée ce fil, Merci Qiguan.

Je n'ai lu aucun des livres dont je vois passé les titres sur les différentes rubriques.
Comment se forger une "opinion", une "croyance" ?
Je vois qu'il y a plusieurs issues à cette même question de l'âme et de la vie "Après" la vie.
Je le compare aux différentes écoles de pensées en psychologie.
De l'influence des lectures, et d'adhésions aux différents courants de pensées.

Etant au niveau 0 de l'information extérieure, mes réflexions reste sur mon ressenti "animal".
Ja'i mal au "corps" de l'avoir vu souffrir.
J'ai mal au "coeur" de l'avoir vu partir.
Je souffre de la perte, et de la solitude, dans les larmes et la peine.

Quand je prends du recul, une fois passé le "tsunami", viennent les questions.
Ce "mal" que je ressens, après tout ce "bien" que je vivais avec la personne disparue, à quoi sert-il ?
A faire grandir mon âme dans l'au delà ?
mais je souffre sur terre, pour un bonheur à crédit dans un "Après" possible.

Retrouver nos défunts dans l'au delà me laisse bien perplexe.
Cette question de l'existence de l'Ame aussi.
Nous étions bien ici, nous vivions heureux, vu le malheur ou l'on se retrouve une fois séparé.
Evidemment, le corps à une durée de vie maximum,  nous savons qu'un jour il n'existera plus.
et si l'âme qui l'habite, est éternelle, et subsiste après la mort du corps, c'est elle qui souffre le plus de rester prisonnière d'un corps et d'une vie sur terre, le temps de rejoindre celles auxquelles elle à été arraché.
Ne dis t-on pas ---"souffrir corps et âme"---

Je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c'est que perdre un être cher, ne me fais pas grandir.
J'ai plus que jamais "besoin" de l'autre.
Je ne me posais pas toutes ces questions quand j'étais dans ses bras.
Et là, je dois trouver des réponses pour m'apaiser.




Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 26 mai 2015 à 10:06:51
On peut lire aussi
Dr Eben Alexander
et d'autres
" Le caractère mystérieux de ces expériences étranges aux portes de la mort pourrait donc s'expliquer assez simplement par le fait que l'homme ignore encore, en grande partie, le fonctionnement et les possibilités de son cerveau. Les travaux récents du neurologue suisse Olaf Blanke sur les expériences de décorporation ont aussi apporté un début de réponse intéressant sur cette phase de certaines EMI. En activant par des électrodes une zone du lobe temporal droit d'une de ses patientes atteinte d'épilepsie, il s'est rendu compte qu'il provoquait chez elle des sensations de flottement et d'élévation typiques des sorties hors de corps qui correspondent à la première phase des EMI. Il a aussi pu tester que le cerveau peut facilement perdre ses repères dans certaines conditions, jusqu'à éprouver la même impression de décorporation.

Face à ces arguments, les défenseurs des EMI vécues comme des expériences réelles de vie après la mort racontent des cas biens plus mystérieux encore de déplacements dans l'espace, des phénomènes d'anticipation, de médiumnité, de communication avec des morts... Autant de récits à propos desquels les sceptiques rappellent qu'ils dépendent de la valeur toujours contestable des témoignages. Dans les deux camps, on reconnaît malgré tout l'importance de poursuivre les recherches et d'émettre des hypothèses. Quelques scientifiques, le Dr Stuart Hameroff et le physicien Roger Penrose, par exemple, développent ainsi des théories alternatives, se fondant sur l'existence d'un «esprit quantique» qui ne respecterait pas les règles de notre Univers (les contraintes d'espace et de temps), à l'image de la physique quantique dans l'infiniment petit.

La conscience serait comme une sorte de programme persistant dans l'Univers après notre mort, ou capable de le réintégrer en cas d'EMI. Au bout du compte, seule une meilleure connaissance du fonctionnement de notre cerveau pourra apporter, sans doute dans les prochaines décennies, des réponses plus précises sur ces interactions avec un paradis aux valeurs universelles que ceux qui ont approché la mort de près affirment avoir réellement visité. " extrait d'un article du Figaro du 23/11/2012

de quoi réfléchir et une question à vous :
combien ici pense que l'été il fait chaud car le soleil est plus près de la terre ?
(je reviendrai vous dire pourquoi je pose cette question) plus tard
 :-*
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 26 mai 2015 à 17:55:26
 Moi c est le fait de se sentir vide , sentiment que nous connaissons tous .... Et en allant dans mes réflexions je me dis mais qu es ce qui c'est vidé ... Mon corps , mon cœur ou mon âme  et il se vide de quoi? ??? Il y a bien qq chose qui s'est vidée ( et ça fait tellement mal ).... Donc pour moi la question elle est la : qu es ce qui c'est vidé et de quoi ???? 

 
Merci de me lire
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 26 mai 2015 à 20:00:03
Vide ... vide quoi?
je ne m'étais jamais posé la question comme ça...
et pourtant je me les pose aussi, toutes ces questions sur le sens de la vie, la mort, l'au delà, l'après-mort, la conscience, l'"âme"...
 et je sèche..pas de réponses...
et je reste là, vide et triste, les bras ballants.. de tout l'amour qui me restait à lui donner...en manque de ma fille...enviant parfois ceux qui savent ou croient savoir.. envieuse de leur savoirs ou croyances qui aident à traverser l'épreuve...
et j’espère et je désespère...
et je me dis que chacun doit seul_e affronter ces questions là au cours de sa vie.. et nous, les endeuillés blessés... plus tôt, plus fort que les autres humains...

ai je une âme? un moi, un égo...un je...
suis je mon corps?
je suis une ou deux.. j'ai une âme, un corps alors qui est JE?
vertige des questions existentielles...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 26 mai 2015 à 20:14:21
Nora, je comprends ton scepticisme concernant la mort imminente car je suis moi aussi dure à convaincre. Néanmoins depuis la mort subite de mon mari, j'ai été amenée à lire le livre du neurologue américain Eben Alexander qui remet en cause l'hypothèse de l'activité du cerveau, car dans son cas, et je pense qu'il sait de quoi il parle pour le pratiquer dans son métier - et il donne cours à l'université - il prétend que son cerveau à lui n'avait plus de possibilité d'activité.  Or, pour avoir été confronté plusieurs fois à ces récits de mort imminente, il sait dans quelle mesure le cerveau peut créer des images. J'ai conscience de la réserve qu'il faut pour parler de cela à d'autres, d'ailleurs il explique en passant que justement dans sa profession, ses collègues sont certes les plus durs à convaincre. Moi je pense simplement qu'il faut rester ouvert, que nous sommes loin de tout savoir. Il me semble que le doute, tout comme la curiosité est riche d'espoir. Bonne soirée à toi. Ally
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 26 mai 2015 à 20:24:36
Qiguan j'ai lu ton lien, je trouve que tu explique très bien comment tu ressens le sujet et je partage tes idées. Honnêtement avant le départ de Jacques je n'aurais pas adhéré. Mon drame m'ouvre l'esprit à ce sujet, au nom de quoi aurions-nous tant de certitudes et pensons-nous tout savoir. Dès qu'une idée sort du cadre de ce qui nous apparait comme normal, elle est taxée de marginale.
De mon côté, quelques mois plus tard, j'étais dans l'urgence, le besoin, d'être un peu en rupture des autres, des amies et relations je veux dire. Je suis dans le besoin de hiérarchiser mes souvenirs, ma vie de couple, les réactions que j'ai pu avoir de son vivant. Il souffrait du cœur et je n'ai pas envisagé une seule seconde que je puisse le perdre. Aussi je me pose des questions, sur ce que j'étais, ce que j'avais dans la tête, ce manque de recul des choses... Je ne supporte plus, du moins en ce moment, les conversations de salon, ma tête est pleine de lui et je ne veux penser qu'aux choses essentielles. Je dois te dire que les jours, les semaines même, qui ont succédé à son départ, je ne me souvenais plus de ce que nous nous disions, à quoi nous passions nos soirées. Le choc m'avait ravi de tout. Nous étions marié depuis 43 ans et je me demandais s'il m'aimait encore, alors qu'il n'a jamais eu que des attentions pour moi. Il a fallu qu'il parte pour que je remarque sur les photos comme il approchait toujours sa tête de la mienne ou que son bras m'enlaçait.
Les signes oui, il y en a eu, il y en a encore. Mais non on ne les voit pas partout. J'en connais même qui sont incapables de les voir. Moi je n'attendais pas ça, je n'étais pas ouverte à ça, il a quand même fallu des choses étonnantes pour me convaincre. Je vis en plus avec un entourage très rationnel, pas du tout prêt à entendre tout ce qui pourrait être taxé "d'élucubrations". Je ne suis donc pas encouragée sur ce terrain. Je pense que beaucoup de gens s'interroge à ce sujet mais n'en disent rien au risque d'être jugé de perturbé mental. Peu m'importe, chacun est libre et je te dirai que juste d'y croire me fait du bien et c'est le principal. Je dois préciser que même si j'ai reçu une éducation judéo-chrétienne, je ne suis pas pratiquante, mais je suis catholique. On pourrait dire de moi que j'ai la foi du charbonnier. Mais il n'empêche que croire en Dieu à ce moment de ma vie ne m'a jamais apparu autant essentiel. Rien d'autre, je ne fais rien d'autre. Je ne crois pas à l'église, ni prêtres, bonne-sœurs, etc. Chacun vit son drame comme il peut, même si la souffrance reste toujours la même. mais ton texte me réconforte, merci pour ça. Bonne soirée.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Nora le 26 mai 2015 à 21:43:10
Ally,
Je comprends en me relisant que mes propos ont pu paraitre péremptoires, je vais donc un peu plus m'expliquer.
Je suis complètement ouverte à toutes ces études, que j'ai lues avec intérêt . Pour résumer, pour moi,  l'au delà, la réincarnation, les EMI, la survivance de l'âme, les signes etc ... ne sont pas des élucubrations, mais des possibilités.
Donc pour moi, c'est :  et pourquoi pas ?
Cependant, j'ai du mal à y croire car je vais être plus convaincue par une explication rationnelle , médicale, physique, chimique etc...
Mais aussi, comme je l'ai indiqué, je suis sûre que cela ne me réconforterait pas d'y croire. Mais je comprends parfaitement que beaucoup d'entre nous puissent y trouver du réconfort, alors surtout ne vous en privez pas, toute source de "mieux être" est bonne à prendre dans notre situation.
Mon amour me manque terriblement, je suis à la fois vide de son absence et pleine de lui, de ce que nous avons vécu ensemble. Il n'empêche que je suis malheureuse à hurler qu'il ne soit plus là, près de moi.
Mais il me manque là, maintenant,  dans cette vie qui n'a plus vraiment de saveur sans lui mais que j'ai tout de même envie d'affronter, pour lui.
Savoir que je le retrouverai ne m'aide pas, je le veux TOUT DE SUITE !!! Mais c'est impossible.

Voilà, c'est un peu emmêlé tout ça, pas très bien expliqué, excusez moi, je suis fatiguée.

Je lis avec attention ce fil, c'est passionnant.

Je vous embrasse
Nora



Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 26 mai 2015 à 22:20:46
c'est passionné par ici  ;)
Nora dis moi si tu veux bien (je cherche à comprendre le cheminement de tes pensées) pourquoi les arguments du Dr Charbonnier et du neurologue Alexander qui sont d'origine médicale (comme d'autres dans les liens) ne sont pas suffisant pour les inclure dans
"explication rationnelle , médicale, physique, chimique" ?

Autres réflexions :
par exemple physique quantique et boudhisme semblent très proches ... (cf http://www.inrees.com/articles/Reincarnation-science-experience/)
c'est comme l'acupuncture vieille de 6000 ans
il a fallu attendre récemment (http://lacupuncture.webnode.fr/effets-biologiques/les-points-dacupuncture-et-les-meridiens/les-points-dacupuncture/)  pour prouver la réalité des points ...
alors pourquoi ne s'acheminerait on pas vers l'équivalent/la survivance d'une "âme" ?
Les rayonnements meurtriers du granit (radioactivité) n'ont été expliqués que récemment dans l'histoire humaine
bien des choses seront expliqué scientifiquement, je pense, j'espère aussi, prochainement ...

Est ce parce que j'ai fait un long accompagnement des maladies de Jean que j'avais fait un pré deuil, je savais qu'il allait partir cf mes posts sur ces multiples annonces que le médical m'avait fait ... , que je ne vis pas le manque comme quelqu'un qui vit un deuil brutal ?
possible
mais je crois que dès le décès de ma meilleure amie alors que j'avais 20 ans (accident) m'avait mise dans l'état d'esprit bien ancré que oui on pouvait partir là très vite cela s'est renforcé peu après avec le décès (par maladie) de mon père, puis mon beau père etc ... mon vécu explique peut être comment je pense ?

je vous embrasse
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Lana le 26 mai 2015 à 22:36:54
Bonsoir à toutes
Je relisais les témoignages dans la section spiritualité. Très intéressant et cela conforte ma croyance à la survie de l'âme
Je vous embrasse
Lana
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 26 mai 2015 à 22:56:39
Je ne sais que penser de tout cela.....je crois que nous saurons, lorsque nous y serons.....
En tout cas, moi je sais qu il n est plus la maintenant et que c est douloureux.
Avons nous eu des vies avant? En aurons nous apres? Mais si on ne sait pas qui nous avons eté et qui nous serons, a quoi ca sert? A quoi sert alors ce passage sur la terre? A quoi ca sert de ne pas savoir? Pourquoi ? C est quoi le sens de tout ca? Dans quel but? Il n y a pas de début et il n y a pas de fin? Nous sommes en boucle?
Alors ce serait juste ce passage sur la terre ou nous ne nous rappelerions pas?

L ame, qu est ce que reellement l ame? Notre conscience?
Pourtant j aime a croire qu elle existe.
J aime a croire que lui est la encore quelque part, je lui parle, je l imagine toujours présent.....
Puis lorsque je me pose, je me dis que c est peut etre un concept, une idée qui est fait pour nous rassurer, pour nous permettre de continuer a vivre.....
Et pourtant, je lui parle, je lui écris sur ce forum, en espérant qu il entende.....
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 26 mai 2015 à 23:05:23
Fleur de coton
Je ne me suis pas posée la question vidé de quoi....
Lorsque tu dis ca, cela me fait penser a une action, a un mouvement, vider de quelque chose, quelque chose qui part ou qui s' écoule.
Moi, j ai la sensation de vide, de trou, de néant, de rien, je n ai pas cette impression de mouvement, juste de vide,  de non matiere, qui est arrivé subitement, brutalement. C est plus figé. C est un trou,  c est  sans oxygène, c est sans pesanteur........
Bon je ne dois pas etre trop claire mais c est ce que je ressens.....
Je t embrasse
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 26 mai 2015 à 23:28:44
@ stefy

Non c est très claire ... Moi je me sens vide .. Ou un trou ..... Mais avant , il n'y avait ni trou ni sensation de vide ... Mais ou est se trou ou se vide , Qu est ce qui c s'est troué ? Le corps, l'âme , le cœur ?  Nous sommes pas qu'un corps? Puisque notre corps est intacte

Il ya bien qq chose ... Mais Quoi ?
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 26 mai 2015 à 23:44:12
Oui  c est vrai. Parfois lorsque le vide atteint des sommets au dela des mots, je ressens ce trou au milieu de mon corps, surtout au niveau du ventre, enfin un peu plus grand.
A plusieurs reprises j ai regardé a ce niveau la, en me disant, c est pas possible, je vais vraiment voir un trou, je vais voir un trou vide a la place, ben., non, parfois surprise de voir que mon corps est completmement intact,   ???,  malgré cette sensation ....
Je ne sais pas si c est le corps, le coeur, l ame.......je dirai l etre meme si je ne sais toujours pas si c est le corps, le coeur ou l ame, mais c est le mot qui me vient, surement que c est un peu des 3 .......
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 27 mai 2015 à 01:15:36
Je crois aussi peut etre que c est la notion d absence que notre cerveau ne peut appréhender, il n y a plus personne  :'(, alors peut etre que nous transformons ca en vide reel, le vide qu il ou elle laisse.....
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fabisa02 le 27 mai 2015 à 05:58:03
Je te rejoins dans beaucoup de tes idées Stefy et pour moi ton ressenti me semble clair.
Cette douleur qui laisse un immense vide, qui nous laisse comme cela, incapable de donner les réels mots pour exprimer réellement ce que l'on ressent....C'est un vide!!!

Au sujet de l'âme, pour moi, c'est l'immense amour que l'on peut ressentir pour une personne, un amour partagé, c'est Ce sentiment qui Fait l'âme.
Bien-entendu, c'est mon idée, je regrette de ne pas pouvoir croire en la vie après la mort, mais c'est impossible pour moi.
Donc, ce lien que nous avions avec cette personne, ce lien indescriptible est pour moi en quelque sorte l'âme.
C'est cela qui ne peut s’arrêter r comme ça.

Toutes ces questions que l'on peut se poser.......
Notre esprit est confus, mais c'est bien de pouvoir dialoguer sur ce sujet, même si je ne comprends pas tout pas moment.....
Je ne pense pas être idiote, mais parfois mon  cerveau travaille tellement que lorsque je lis certains messages, je ne comprends pas tout, il faut que je relise plusieurs fois pour commencer à assimiler des choses.



Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Mamoure le 27 mai 2015 à 06:49:13
je vous lis et trouve très intéressant ce partage mais , comme fabisa , je ne comprends pas tout , relis plusieurs fois certains messages
il faut dire que c'est un sujet auquel je ne m'intéressais pas du tout , avant ... contrairement à certaines parmi vous
maintenant , bien sûr , je me pose plein de questions
le néant , après notre passage sur terre ... fait peur
le vide qui nous ronge est insupportable alors j'essaie , je me raccroche à l'idée qu'il est encore là , près de moi , qu'il me voit
j'ai besoin d'y croire mais c'est très compliqué , confus...
alors j'oscille entre parfois la conviction que , oui , il est encore là et qu'un jour on se retrouvera et d'autres fois , le contraire

c'est en tout cas très intéressant de pouvoir vous  lire , nous sommes tous tellement semblables dans notre douleur et différents à ce sujet ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fabisa02 le 27 mai 2015 à 07:18:45
C'est surtout intéressant de pouvoir donner son avis, de lire les messages, tout simplement de partager.....
et Surtout, ne pas être jugée pour nos idées.
J'aime beaucoup cette façon de voir les choses le partage, la tolérance .
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 27 mai 2015 à 07:21:26
Moi aussi je ne comprends pas tout, meme apres plusieurs lectures....
Faut dire que je n' avais pas vraiment de raisons de m' y pencher réellement....
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Oriane le 27 mai 2015 à 07:27:08
Le vide après une multitude de douleurs,détresse,toutes ces étapes du deuil que l’on vit nous laisse vide,plus aucune sensations parfois envers les autres

Cela ne vous arrive t il pas?

Pour ceux qui est de l âme,de l’au delà,moi aussi je me pose bcp de questions
Avec le temps,je me sens de plus en plus proche de ma fille,parfois j ai l intime conviction d’avoir des signes et puis plus rien
Est ce mon cerveau qui comble un manque?pourtant des que je me dis que je ne dois rien attendre,il y a tes qu chose qui me met le doute

Alors quoi penser! Oui nous avons sans doute un lien  avec nos défunts,mais comment  comprendre comment  a center qu chose d’invisible alors que la seule chose que l,on voudrait est que la personne ne soit là

Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 27 mai 2015 à 07:41:11
Oh non Nora, je ne parle ni passionnément ni pour remettre en cause ce que tu penses. Tu sais, J'étais avec mes certitudes moi-aussi avant que tout cela m'arrive. Jacques disait toujours que l'on ne peut juger d'une situation qu'après l'avoir vécue. A vrai dire, je n'ai jamais cherché plus loin, cela ne m'intéressait pas. Comme tu le dis si bien, nous avons tous besoin de trouver un sens à la mort de l'autre. Tout ça ne peut être anéanti pour rien, sans raison aucune. Je me méfie des adultes, prédicateurs en tous genres et autres. J'ai été interpelée par la parole d'un enfant. Et cette omerta qui existe sur ce sujet aussi me dérange. Tu as raison les humains sont égocentriques et moralisateurs. Ils croient tout savoir, s'estiment rationnels s'ils ne croient en rien. Je ne veux plus être de ceux-là. Je veux laisser venir à moi des choses que ma sensibilité aiguisée n'avait seulement pas détectées avant ça parce que polluée par les rituels d'une vie de fou, métro-boulot-dodo ! Je crois maintenant que nous sommes ici pour une mission, et qu'une fois cette mission finie ou simplement passée à un autre, nous avons le droit de monter nous reposer, on ne m'enlèvera plus ça de la tête depuis une petite série d'évènements depuis le départ de mon cher époux. Je n'étais pas prête à ça, je n'étais pas réceptive, je ne l'ai jamais été, je ne le cherchais pas ni ne le voulais spécialement. Parfois, devant des évidences, il faut pouvoir accepter les défis, s'incliner, faire montre d'ouverture. Mon fils a fait des études de psychologie (c'est dire comme il est fermé à tous ça). Néanmoins il reconnait ne pas pouvoir expliquer certaines choses. Un hasard arrive rarement en escadron... Il y a des choses, des problèmes à régler que je n'aurais jamais pu faire seule, je n'ai jamais pu, pour une raison bien définie. Je sais que d'où il est, Jacques a réglé les choses pour moi, TOUTES les choses. Même mes proches ont étés surpris et ne l'expliquent pas, dans toute leur rationalité. C'est donc "classé sans suite" ici, suivi de ce fameux silence. Quant à moi, j'ai retrouvé un peu d'espoir. Avoir fait ce chemin me permet de ne pas rester seule, je ne me considère plus jamais seule. Je ne peux le voir, bien sûr, mais je le sens, je sais qu'il est là. Quand je pars, je lui dis où l'on va ! Il me suit partout, il n'est plus jamais fatigué, plus jamais malade, il est bien, il peut me suivre. Sa présence spirituelle me rassure et m'encourage à avancer. Quand je lui demande de venir me chercher, il me répond que je dois être patiente, que j'ai encore des choses à vivre. Là tu vas me prendre carrément pour une contemplative, mais tu rirais si tu me connaissais. Je ne suis qu'une jeune grand-mère stupidement branchée et les pieds bien sur terre. Aussi j'ai conscience de la difficulté à convaincre les septiques et c'est bien normal. Je m'estime juste chanceuse d'avoir pu être assez ouverte à un moment de ma vie pour accueillir des possibilités nouvelles et par cela m'enrichir. J'espère que ta journée sera douce, avec un peu de soleil comme chez moi ce matin, et je t'embrasse amicalement. Ally
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 27 mai 2015 à 08:22:48
Ally tu decris tres bien des choses que je vis.
pour ce qui est de prendre des informations sur ces choses non connues (corps emotionnel, corps mental, corps spirituel) il existe des sites, des livres a consulter.
on peut aussi regarder du cote de la philosophie boudhiste.
le reste est un cheminement perso
oui c'est bien de pouvoir echanger ici de cette maniere respectueuse.
la notion de vide est lie a notre attachement et la il est bon de faire un tour cote psycho pour comprendre les racines dans la prime enfance puis examiner la fusion vecue ...
 :-*
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Nora le 27 mai 2015 à 08:26:24
Bonjour,
Moi non plus je ne comprends pas tout, et j'ai du mal à expliquer ce que je ressens.
Qiguan, je mettrai un peu de temps à te répondre, mais pour résumer, l'EMI est " expérience de mort imminente " et non pas " expérience de mort ". Ceux qui vivent cette expérience ne sont pas morts, ils ne peuvent pas témoigner de ce qu'il y a après . Et le cerveau a des ressources inexplorées ...
Mais je ne suis pas fermée, cela reste une possibilité, même si je suis du genre à ne croire que ce que je vois.
Comme je l'ai dit, je ne cherche absolument pas à convaincre qui que ce soit, l'important est le réconfort que cela apporte.

Je vais plus vers ce qu' a dit Fabisa :
"Au sujet de l'âme, pour moi, c'est l'immense amour que l'on peut ressentir pour une personne, un amour partagé, c'est Ce sentiment qui Fait l'âme."
Si je ne crois pas à la survivance de l'âme, j'ai le sentiment nos disparus continuent à " exister " à travers les sentiments que l'on a pour eux. Je ne parle pas seulement de l'amour que j'ai pour mon mari, mais aussi des liens d'amitiés qui ont été tissés,  d'amour de sa famille etc...
Son âme reste dans le coeur des vivants, et ne disparaîtra pas.

Ce " concept " m'aide plus, parce que je peux agir, parce que je peux alimenter ce lien , le faire évoluer, le transformer, le nourrir, en vivant ce qu'il aurait voulu vivre ou ce qu'il aurait voulu que je vive.

Je vous embrasse
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 27 mai 2015 à 12:46:09
Parfois ,je me dis , ce que nous connaissons du fonctionnement ou de la construction humaine est infime .....nous ressentons un vide, un trou ....bien qu il ne soit pas physique pourtant il engendre une douleur morale et physique .... nous nous remplissons de l'amour de l'autre et nous donnons aussi beaucoup, et puis paf  cette personne disparait , et nous nous souffrons ..... nous le disons tous ,rien ne peut combler ce vide, plus particulièrement les parents désenfantés ,malgré d'autres enfants....

la question peut être aussi posée, pour les mamans qui ont perdu un enfant , alors qu elles étaient enceintes(le deuil périnatal),pareille, elles ressentent la même douleur, ce vide ce trou .....

pour ma part le deuil, nous nous fait pas grandir, cependant, pour ma part, il m'interroge sur le fonctionnement humain, au de la du corps physique....personne n'est à l'abri d'un deuil, c 'est le risque de la vie ....et pourtant ceux d'avant qui comme nous ,ont connu ce vide, ce trou (je ne sais ou il se loge ) ont bien cicatrisée (quoi ?)  ....ou rempli ce vide de quoi?????

sommes nous qu'un corps avec des émotions , oui , seulement cela , non je ne le crois pas...car je ne comprends toujours pas ou est ce trou et je cicatrise comment et de quoi

merci de me lire

Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 27 mai 2015 à 16:28:09
Nora
as tu lu Dr Alexander dont Ally parle http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/l%27ame/msg58530/#msg58530
car c'est un neurologue qui explique que son cerveau ne pouvait pas fonctionner ...

 Le vide, le trou ... sensation physique d'un manque psychologique ...
compliqué de comprendre ...
 :-* à toutes
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 27 mai 2015 à 22:10:01
Bonsoir à vous,

je dois aussi relire plusieurs fois pour bien tout comprendre, mon cerveau ne suit plus par moment.

Aujourd'hui, chez le Chiro 3 ème séance.
J'ai remarqué, en vous lisant, qu'il appliquait toujours une main sur le plexus solaire, avant "d'interroger" une autre partie du corps avec l'autre main.
En lisant google, sur wikip, ce plexus solaire, situé entre le sternum et le nombril, est un carrefour de nerfs/ganglions,
sur le site graal, ont comprends bien la relation entre cet zone du corps et les émotions / vie psychique /mort.
idem pour les chakras sur les sites "zen", c'est le 3 eme Chakra, au centre de toutes les énergies, de toutes les émotions.

Je repars continuer ma lecture.
Je vous embrasse
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: catita49 le 28 mai 2015 à 00:14:59
Quelle discussion intéressante.

Quand je vais au cimetière, je ne peux pas m empêcher de l imaginer la dessous en train de pourrir....et ça fait tellement mal. Désolée d être aussi cru mais voilà. Il faut qu il y ait un au delà pour accueillir la belle personne qu elle était.  Elle ne peut pas disparaître comme ça. Quelle torture toutes ces interrogations. ...

  De mon côté, je lis aussi bcp sur le sujet depuis le départ brutal de ma maman.  Je me demande sans cesse où elle est.... J ai toujours aimé regarder le ciel mais aujourd'hui je ne peux m empêcher de penser à elle quand j observe les nuages Et de la chercher comme si elle allait apparaître là haut...j ai d ailleurs fait ce rêve il n y a pas longtemps. ...était ce une réponse de sa part ?

Le livre du Dr Éden Alexander m à un peu rassurée, j ai aussi lu une fiction "les thanatonautes" les explorateurs du paradis, c est un peu gros, mais pourquoi pas... et puis tout ses témoignages d EMI, de meduim.... me reste encore à lire celui de Jean Prieur conseillé par Quigan.

Avant je disais sans trop y croire que oui il y avait qqchose mais aujourd hui c est une réelle interrogation et croire en qqchose qu on ne voit pas c est dur... Un peu comme avoir la foi en quelque sorte. J aimerais tant m en convaincre. Ma soeur a la foi, ça l aide bcp, je l envie.




Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 28 mai 2015 à 10:08:30
Nous voici déjà jeudi et se profile le weekend. A toutes les nouvelles venues, (et aux anciennes bien sur), faites un petit projet pour le weekend, si petit soit-il (une virée au supermarché, un gâteau chez flunch, une balade...) Vous n'avez pas encore la concentration nécessaire pour lire ou regarder un film en entier. Vous n'avez juste pas envie de vous lever le matin... Instaurez-vous de petits rituels, se lever, filer au lavabo, allumer la machine à café, regarder vos messages... tout a son importance, il y aura encore de longs longs mois à vivre avec ce poids, avec cette douleur. Faites-vous confiance, ensemble on va y arriver, on va s'en sortir parce qu'on n'a pas le choix. Je vous embrasse affectueusement. Douce journée si possible à toutes. Ally.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fred29 le 28 mai 2015 à 14:24:38
malheureusement j'arrive tout juste sur ce site moi aussi et je trouve beaucoup de témoignages qui me paraissent si personnels. Ces mots, ces douleurs, ces cries sont aussi les miens. Je ne sais pas si l'âme existe, je l'espère car j'ai envie de la revoir. Nos amours ont une longueur d'avance sur nous ils savent ce qu'il y a après  si c'est le cas. Moi j'envoi toujours des sms à ma chérie, je me sent proche d'elle à ces moments là. Je ne sais pas ce que la vie me réservera encore mais j'espère de tout coeur que je la reverrais.
Amicalement

Fréd.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 28 mai 2015 à 15:01:31
Fred29, croire, y croire. Quel autre choix pourrait-il nous faire plus de bien ? Personne n'a de certitude, mais on peut la trouver dans son cœur. Courage
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 30 mai 2015 à 11:48:25
 ;) bien que personne n'ai répondu à ma question :
sur
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/l%27ame/msg58524/#msg58524
combien ici pense que l'été il fait chaud car le soleil est plus près de la terre ?
je reviens donc !
En Décembre le soleil est plus près pourtant il fait froid ...
c'est l’inclinaison des rayons qui est responsable de la chaleur
combien le savent ? combien pense que le soleil est plus près ?
(lire http://www.astrosurf.com/luxorion/astro-enfant-temps-cycles.htm astronomie enseignée aux enfants)
tout ça pour dire que ce n'est sans doute pas la seule chose que l'on croit par erreur
et qu'il a fallut du temps pour le savoir/soleil
alors ...
pourquoi dans quelques années ne pourrait on pas expliquer la survivance de la conscience
des chercheurs scientifiques y travaillent (médecins, neurologues etc ...) certains touchés par un évènements comme le neurologue Alexander ...
c'est dérangeant de donner crédibilité à l'éternité de la conscience ... c'est vrai

au passage merci à toi MIssSuzan de m'avoir poussée à lire vraiment le livre de Newton dont je ne connaissais que partiellement les écrits
 :-*
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 30 mai 2015 à 11:54:39
Je ne sais pas s' il y a quelque chose après, nous le saurons a ce moment la, mais j espère aussi, malgré tout........
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 30 mai 2015 à 12:52:09
qiguan

 Pour m’être intéressée à l'astrophysique, il m'est difficile de ne pas y croire ..... nous vivant dans un système planétaire si bien réglé,si bien fait.........es ce l'oeuvre du hasard ? NON 

 
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 30 mai 2015 à 13:39:45
Je ne sais.
Je ne ressens pas.
Je ne crois pas.
Je lis et j'essaie de comprendre.
J’espère à moitié.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 30 mai 2015 à 13:51:22
Fleurdecoton
connais tu http://www.inexplique-endebat.com/article-stephen-hawking-dieu-a-t-il-cree-l-univers-98578153.html
http://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/20150411.OBS6951/dieu-et-la-science-conciliable-ou-pas.html ...
http://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/20150422.OBS7763/dieu-et-la-science-la-lecon-inaugurale-de-luc-ferry.html
l'écouter https://www.youtube.com/watch?v=-JxlJ70jz2w
et autre : Klein
https://www.youtube.com/watch?v=Y1tCzAsFV-0
 éternelle question qui oppose Dieu et les sciences. Selon Hawking  l'Univers - ou plutôt les Univers - n'ont pas besoin de créateur puisque les lois de la gravitation et celles de la physique quantique fournissent un modèle d'Univers qui se créent eux-mêmes. Cette théorie, appelée M-Théorie, présente tout de même un défaut majeur : elle reste à prouver, ce que reconnaît Stephen Hawking. Autre nuance: elle n'est pas la seule théorie aujourd'hui défendue par les cosmologistes sérieux.

chacun peut voir un principe nommé Dieu ou pas
suffit de savoir ce que l'on met sous le terme Dieu
pour moi ce n'est que l'Intelligence infinie pure de tout ce qui est. Et non un "personnage" ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 30 mai 2015 à 16:19:35
@qiguan

Merci pour  toutes informations ..... tu es géniale tout simplement, d'ailleurs  j'aime beaucoup Luc Ferry ...."que reste t il si on démontre l'existence de dieu , eh bien on détruit les religions ,  l'espoir , et ce qui reste c'est L'Amour"..... et j' ajouterai qu 'es ce qui nous lie à nos défunts  c'est l'amour .....

ce que je mets sous le couvercle de dieu: c'est l'AMOUR .....




Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Patrick87 le 02 juin 2015 à 15:55:01
Le sujet est bien vaste ...
J'ai, sur mon disque dur, une émission passée sur M6 : enquêtes extraordinaires (plusieurs sujets paranormaux ont été abordés).
Le journaliste et présentateur s'appelle Stéphane Alix.
Le sujet de l'une d'entre elles : ils reçoivent des signes de l'au delà !
Le moins que je puisse dire, c'est que cela m'a interpellé.
Certain(e)s d'entre vous l'ont peut-être visionnée ?
Si le sujet vous intéresse, je veux bien essayer de la télécharger, à la condition que le webmaster m'en donne l'autorisation.
Affectueuses pensées
Patrick
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 16 juin 2015 à 13:47:30
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/%27ces-morts-qui-soutiennent-les-vivants%27/msg45513/#msg45513 j'ai retrouvé ce fil intéressant
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: chris974 le 16 juin 2015 à 15:46:59
Ça ne fait que qq jours que j'ai découvert ce site , que je m'y plonge et qu'il me fait du bien. C incroyable de trouver  des personnes qui pensent exactement pareil que moi. Nora, tout ce que tu écris  j'aurais pu l'écrire aussi.  J'aimerais tant croire qu'il y a qq chose après la mort, que nos âmes sont éternelles, que je vais un jour retrouver l'amour de ma vie. Mais je suis trop cartésienne, je pense hélas que quand on est mort c'est fini, comme lorsqu'on naît il n'y avait rien avant. Peut être en avançant en âge, je pourrais me rapprocher de philosophies bouddhiste ou autres mais là pas du tout. Ma seule différence avec toi Nora , c'est que mon mari se portait comme un charme, qu'on venait de faire un voyage merveilleux et qu'un beau matin en me levant il était froid et bleu près de moi. Tu peux m'écrire si tu veux, ça aussi ça fait du bien
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fred29 le 16 juin 2015 à 18:49:48
Bonsoir,
Moi je suis athée mais je crois en l'âme. Elle nous quitte une fois que tout nos organes vitaux ont cessé de fonctionner, que nous sommes morts. Elle doit bien partir quelque part????
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 16 juin 2015 à 20:31:20
pour moi l'âme est la conscience et c'est elle qui est "éternelle" et j'apprécie le débat scientifique actuel des grands neurologues etc sur la conscience sans support matériel .
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 16 juin 2015 à 22:45:26
Moi je suis certaine que il y a bien qq chose après ...ou survivance de l'âme, ou tout simplement une autre vie , dans une autre dimension espace temps .... J'ai à la fois  mes repères scientifiques , et un profond sentiment  .....

Quand je vois que nous hébergeons des molécules dont la longueur est équivalente à un allée retour terre soleil, quand je vois la parfaite organisation de l'espace ,,,, et parfois je me dis qui est plus absurde la vie ou la mort ?????  Eh bien il y a bien qq chose après ....

Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 16 juin 2015 à 23:20:41
Exacte MissSuzan....  .... J'ai un esprit scientifique pas littéraire , alors c est ma raison qui me guide ....
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 18 juin 2015 à 17:11:07
J'aime votre discours les filles, et je partage vos croyances ::)
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 18 juin 2015 à 20:48:29
Moi, j'ai un esprit littéraire .. et pas scientifique du tout...et pourtant j'ai beaucoup de mal avec toutes les croyances...notamment sur l'au delà...
je respecte mais j'ai du mal...il me faudrait l'ombre d'une preuve...
la mort est et reste un mystère...la grande inconnue...
l’âme est une belle idée...mais la religion  ne me semble pas la mieux placée pour accompagner un deuil...
je ne crois plus en dieu...depuis que j'y ai réellement réfléchi ..
portant la quête de sens m'habite aussi...
je lis sur le sujet...
j’espère...
mais je n'ai aucune certitude..
je me pose tout un tas de questions... elles restent souvent sans réponses...
je sais que je ne sais pas...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 18 juin 2015 à 21:30:04
Moi aussi je lis sur le sujet, a partir des liens qui sont postés ici, mais je ne sais pas.......je crois que je ne crois pas, meme si j' espère, surement pour me rassurer.
Je crois surtout que je n' en suis pas la, pas la du tout.......Je ne sais pas si un jour ca viendra, si ca vient comme ca, une étape parmi tant d' autres.......
Je n' arrive pas vraiment a penser a cela. Je lis, je réfléchis, mais je n' imprime pas.
Qu' est ce qui fait que certains y croient, d' autres pas?. Ca doit etre personnel, surement. Une facon d' appréhender le deuil? Une facon d' appréhender la douleur, le vide?  Peut etre.....


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 18 juin 2015 à 21:30:47
extrait d'un livre de Newton http://www.lejardindeslivres.fr/souvenirs.htm
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 18 juin 2015 à 21:34:35
pourquoi y croire
à cause de vécus pour moi (je répondrai en MP car ça ne concerne pas mon deuil mais une expérience vécue en 95)
croire à autre chose que l'apparence
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 18 juin 2015 à 21:35:08
Comme vous les filles, je n'en suis pas là, et je ne sais pas.

J'essaie déjà de me détacher de son corps, de son existence terrestre, avant de pouvoir penser à me rapprocher de son âme, de sa conscience immatérielle.
Un passage de plus à franchir.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 18 juin 2015 à 23:04:47
@ Darling

Comment se détache t on ? Moi je tiens encore ...comment fais tu ?
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 18 juin 2015 à 23:27:34
Fleur de Coton,
Depuis peu, je n'ai plus le réflexe de me dire " tiens, en rentrant, je vais lui raconter....." quand il m'arrive quelque chose.
Le réflexe de regarder les appels en absences sur le portable, je SAIS maintenant que son nom ne s'affichera plus.
Quand je l'entends sonner au fond d'un sac, j'attends d'être dispo pour regarder Qui peut bien m'appeler......

ET les paniers à linge ne contiennent plus rien de lui......pas une seule chaussette de perdue au fond.....
quand je rentre le linge, je regarde les cintres vides et décolorés qui se balancent, je n'y accrocherai plus ses polo, ni ses tee shirt.
Je les vois ces cintres, et je SAIS maintenant que je ne les toucherai plus.
C'est affreux.
C'est le début d'un détachement de sa présence dans ma vie.

Mais pas dans mon esprit, car son image monte à ma tête.
Il reste présent par le poids de son absence.
Je remplace le " tiens je vais lui raconter ça" par le " merde, ça aussi il ne le verra jamais"
désolé du gros mot, mais c'est le mot
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 18 juin 2015 à 23:41:45
@ Darling : merci de ton témoignage .... Moi je tiens encore bientôt 30 mois .... Peut être les circonstances du décès ne sont pas les mêmes ...j'ai du mal à  a me dire , je ne la reverrai  plus jamais ...alors que je vais au cimetière ....


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 19 juin 2015 à 00:21:00
Oui Fleur de Coton,
Les circonstances .

J'ai vécue la  maladie comme  un voyage vers l'inconnu et la peur de savoir que la mort existait aussi pour nous


Un voyage ou il faudra lâcher sa main a un moment donné, et quelque chose en moi savait qu'un trou  noir nous attendait.
Nous savions qu'il finirait ce voyage. Et heureux malgré tout de pouvoir nous prouver notre amour, de le vivre et le ressentir encore, a travers mes attentions , les soins,  et lui sa prévoyance pour l'aprés, la gestion des assurances etc

Mais le voyage s'est fini en moins d'une journée.
Un big bang pour une nouvelle forme d'existence , et un autre univers pour moi, une autre dimension pour le "nous" que nous formions .

 Pendant les 11 mois de traitement, chaque matin je me disais  "" ouff il est encore là, j'espère qu'il va pouvoir manger et se reposer"
 et chaque soir "" aille, encore une journée éprouvante, j'espère qu'il dormira et se réveillera demain.
C'était les 11 mois de Notre Deuil,  où je le voyais mourir un peu plus chaque jour, et s'éloigner de moi.

Il me reste le mien, a faire seule, et celui là n'a pas de fin, a part la mienne.

 Je t'embrasse Fleur.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Mamoure le 19 juin 2015 à 06:04:57
comme toi Darling , je commence à remplacer le "je vais lui raconter ça " par " il ne le saura pas ,je ne pourrai pas lui raconter "
je commence aussi à laisser sonner mon téléphone , je n'attends plus d'y voir son nom...

le début du détachement physique , dis-tu...
sûrement mais , moi , ça me fait peur
je t'embrasse
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 19 juin 2015 à 09:38:22
Oui Mamoure, ça fait peur.
Je pensais rester plus longtemps dans l'espoir de le revoir.
Que le cauchemar allait finir.
C'était comme tenir sa encore sa main.
M'accrocher à lui, encore un peu. M'accrocher à nous.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 19 juin 2015 à 10:02:44
je lui parle de suite comme s'il pouvait (et je le crois) entendre tout, faisant exister ce en quoi je crois une survivance invisible
je ne diffère pas comme avant et je lui dis tu le vis autrement
samedi dernier une preuve
je me blesse très douloureusement à un pied où des séquelles de fracture sont là ...
je sens que ça peut prendre de grosses proportions au quotidien
je suis mal, triste en larme
puis je lui dit simplement
là Jean aide moi si tu peux
et instantanément je sens une anesthésie s'installer et elle a duré avec rien alors que le choc était hard !
j'ai pleuré de gratitude ... et je remercie !
impossible détachement direz vous ... peut être sans doute j'avais cherché au début le sens de flamme jumelle plutôt qu'âme soeur et je crois que pour moi peut être pour vous c'est cela ...  :-*
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 20 juin 2015 à 19:51:13
qiguan, je viens de lire le livre de Francine Distel, l'épouse de Sacha. Elle raconte que lorsque son mari était proche de la fin, elle lui a demandé s'il partait avant elle de lui faire un signe s'il le pouvait. Quelques semaines plus tard, une de ses amies a remarqué que la petite cicatrice qu'elle avait au genou s'était transformée en cœur. Ce n'était pas le cas auparavant. Elle y a vu le signe de son cher disparu et s'en est trouvée très rassurée.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 21 juin 2015 à 21:08:51
Je connaissais ce récit du coeur
d'autres écrits différents Du Pr Dutheil
http://www.chaouqi.net/index.php?2005/10/17/29-regis-dutheil-l-univers-supralumineux
http://dbloud.free.fr/takyonik.htm
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 27 juin 2015 à 16:06:22
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil/video-sur-la-dimension-du-deuil/msg60671/#msg60671 pour voir le film bien dérouler
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Aujardin le 28 juin 2015 à 15:53:28
J'ai maintenant pris conscience qu'Eric ne reviendrait plus, je n'attends plus son coup de fil, je n'attends plus son retour du travail. je sais maintenant que je suis seule pour gérer notre famille. Et pourtant depuis je n'arréte pas de réver à lui alors qu'avant c'était très rare. Et à chaque fois, dans mon réve, il est bien vivant, je l'embrasse et lui dit "  j'ai révé que tu étais mort, je ne sais pas comment je ferais si tu n'étais plus là" et alors je me réveille et après quelques secondes comprend que ce n'était qu'un réve.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: desesperance47 le 28 juin 2015 à 22:18:03
Depuis combien de temps est-il parti Eric stp Aujardin ? C'est au sujet des rêves...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Aujardin le 28 juin 2015 à 22:41:53
cela fait un an maintentant
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: catita49 le 01 juillet 2015 à 10:13:12
Je me pose bcp de questions aussi....je crois qu'on ne peut pas avoir de certitudes à ce sujet ( enfin pour moi), juste de l'espoir, qui fait vivre dit-on....

Je vous joins une vidéo intéressante à ce sujet.

La preuve de la survivance de l'âme par François De Witt (https://www.youtube.com/watch?v=DrpBPjkYgo8)
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 01 juillet 2015 à 12:22:27
"Je me pose bcp de questions aussi....je crois qu'on ne peut pas avoir de certitudes à ce sujet ( enfin pour moi), juste de l'espoir, qui fait vivre dit-on...."
 
je pense tout à fait pareil.. et c'est drôle ..j'ai regardé un
bout de cette vidéo cette semaine...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Aujardin le 01 juillet 2015 à 16:10:38
Ce matin je vais chercher mon fils au college, je mets la radio et tombe sur une emission ou l on parle des rites funeraires chez les egyptiens' les grecs. Et en intermède musical j entends france gall "Ma declaration" C etait notre chanson au debut de notre histoire e les larmes ont coule je me suis dit ce n est pas possible c est lui. Je ne sais pas mais en tout cas ca fait du bien.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 01 juillet 2015 à 17:38:20
je crois plus que c'est nous qui mettons du sens sur des événements... des coïncidences...nous qui créons le signe...
je crois... je n'en sais rien...personne ne sait...
Si ça aide d'y croire...d'espérer que c'est une sorte de lien avec eux...ça ne fait pas de mal...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 03 juillet 2015 à 10:20:09
https://www.youtube.com/watch?v=gZO4TbWCtqc

je ne sais si cet autre lien
http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/le-paradis-existe-t-il/msg40077/#msg40077 a été noté ici
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fred29 le 03 juillet 2015 à 22:54:38
Bonsoir,
Cette vidéo est très juste Qiguan. et la chanson "sois tranquille" d'Emmanuel Moire est superbe.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: catita49 le 06 juillet 2015 à 10:21:37
Juste après avoir regardé le lien de Quigan, il m'est arrivé quelque chose d'incroyable, d'inespéré...
J'ai eu mon signe!! Qqn qui a des dons m'a envoyé un message, concernant ma maman, un message d'elle....Elle m'a donné des preuves....c'est incroyable. Quelle chance...

Je me sens tellement mieux soudain, ça me fait un peu peur aussi mais quelle chance.
J'avais un peu de mal à réaliser, et cette personne me dit qu'elle n'est pas là pour me convaincre, juste pour m'aider et je lui ai parlé que j'avais pensé à aller voir une méduim, elle m'a répondu qu'elle le ferai gratuitement.

Je vais essayer de continuer sur ce chemin "spirituel", chercher les signes que je n'ai pas vu, ou pas voulu voir, lui parler, car elle m'entend parait-il...bien sûr ici et là j'ai lu tout ça mais je crois que j'avais un peu besoin d'y croire vraiment.
Je me rends compte de la chance que j'ai...
Incroyable....
Elle a du sentir que je cherchais tout ça, que je me pose tellement de questions sur ce qui s'est passé, où elle est, comment elle va....c'est un chemin que j'ai commencé à emprunter et que je vais continuer....


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: catita49 le 06 juillet 2015 à 17:35:45
Merci MissSuzan!
C'est une personne que je connais même pas....2 jours avant j'avais rejoins un groupe fermé sur facebook et c'est un des membres qui m'a envoyé ce message....c'est merveilleux, comme tu le dis.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: loma le 10 juillet 2015 à 19:27:50
Bonjour, comme vous c'est avec tristesse que je rejoins  ce groupe, comme vous je me pose des questions … je voulais juste partager avec vous un signe…
Mon mari est parti il y a tout juste 5 mois, je vous raconterai si j’en ai le courage. Il a été enterré, le 14 février, pour la saint Valentin. .. Triste fête des amoureux …  Avec sa famille, nous avons choisi une cérémonie religieuse catholique, bien que athée de mon côté et non pratiquant pour mon mari. Vers la fin de la cérémonie, deux ou trois papillons sont entrés dans l’église, voletant de ci et là, tournoyant autour du cercueil… et sont repartis …
J’avais les yeux tellement troublés par les larmes et tellement rivés vers le cercueil que je n’ai rien vu… Comme je regrette de ne pas avoir vu ce signe … Nous étions au centre de l’Auvergne, la neige s’amoncelait sur les bas-côtés, nous étions mi-février … des papillons !!!
Les dernières paroles que j’ai adressées à mon mari étaient : « n’écoute pas ma peine et mes larmes, ne retiens pas ta vie, vole mon ange vole, à demain, je t’aime »
Il n’y a jamais eu de lendemain …
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 10 juillet 2015 à 22:00:17
loma tu as eu un très beau signe !
si tu lis tu verras que d'autres ont aussi perdu leur conjoint au 14 Février ...
je te conseille d'avoir le courage d'ouvrir un fil perso pour toi où noter ça aide
ce qui ne t'empêche pas d'écrire sur les autres fils bien sûr
ici tu trouveras bienveillance et main tendue
j'accueille avec ce post http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/role-du-forum-pour-nous-c%27est-quoi/msg48232/#msg48232
 :-*
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Coccinelle12 le 15 juillet 2015 à 23:25:39
Une trouvaille  ce soir sur le sujet.

Film inspiré  de l’histoire excep­tion­nelle de Jenny Cockell, une preuve convain­cante en faveur de la réincarnation ,
Livre associé : Mes enfants d'une autre vie -

https://www.youtube.com/watch?v=mG0dnTv3zj0

ça fait réfléchir  ???
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 18 juillet 2015 à 21:10:49
Voilà http://www.fichier-pdf.fr/2015/07/18/page-21/
l'extrait promis du second livre de M Newton : journées dans l'au delà qui vient après un autre corps pour mon âme.
Comme le dit très bien Patrick "Cela n'enlève en rien la difficulté à relever le terrible défi du manque et de l'absence de l'être aimé et chéri, du côté irrémédiable de la situation. Mais, excusez moi le terme, nom de Dieu que ça fait du bien ... Savoir que cet être que l'on a tant aimé nous attends, pas loin, juste à côté et qu'en plus il veille sur nous ... Pfffffff" sur http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/le-vide-est-immence/msg61569/#msg61569
En effet c'est une aide très précieuse lisez bien les dernières lignes de la page scannée.
Douce soirée à toutes et tous
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Patrick87 le 18 juillet 2015 à 21:46:50
Ioma,
Je me sens proche de toi. Mon Ange est partit le 14 février, jour de la St Valentin.
Le jour de notre mariage, le 14 juin 2014, soit exactement 8 mois avant que mon Ange nous quitte, lors de l'échange de nos alliances, des papillons se sont mis à voleter juste au-dessus de nous deux. Toute l'assemblée à vu ces deux papillons, sauf nous !
Le jour des funérailles de Corinne, mon Ange, sa voiture garée sur un trottoir de l'autre côté de la route à démarré, s'est mise à accélérer, s'est arrêtée, puis à redémarré, s'est mise à accélérer pour finalement s'arrêter à nouveau. Je tiens à préciser que les clés de la voiture était dans le sac de ma fille (c'est elle qui la conduisait) et qu'il n'y avait personne dans la voiture et que la voiture était verrouillée. Trois amies de travail que Corinne appréciait particulièrement se trouvaient à côté de la voiture de Corinne à ce moment précis. Le matin même, avant la fermeture du cercueil, j'avais demandé à mon Ange de nous faire un petit coucou !
Quelques jours plus tard, tout début mars,  je me receuillait sur la tombe de mon Ange, je lui ai a nouveau demandé de me faire un signe. Un papillon a surgit de je ne sais où, s'est posé sur la tombe quelques instants en battant des ailes, et à disparut comme il était venu. Il faisait un froid de canard, ce n'est pas à cette période que les papillons apparaissent !
Je peux continuer comme cela ...
A chaque fois que je conduisais la voiture de mon Ange, il se passait quelque chose ... la chanson de Jean-Louis Aubert "Alter Ego" qui démarre au moment précis ou je mets le moteur en route ...
Non, les âmes soeurs ne sont jamais loin l'une de l'autre ...
Et il y aura un lendemain ...
Douce soirée, avec mes plus affectueuses pensées,
Patrick
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Lana le 19 juillet 2015 à 10:23:01
Bonjour à tous
Je viens de regarder sur le net une interview du Dr Newton sur l'âme et les travaux qu'il a mené
Ce moment m'a fait beaucoup de bien et la semaine prochaine je vais aller à librairie commander ses livres...
Je le recommande à ceux qui ne connaissent pas encore et merci à ceux qui m'ont permis de le connaître
Belle journée à tous
Lana
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Patrick87 le 19 juillet 2015 à 13:13:10
Bonjour Lana,
Tu peux les commander sur internet, je les ai reçus 48 heures après ...
Tu tapes "Michael Newton" sur un moteur de recherche quelconque et tu trouveras ton bonheur.
J'ai lu les 3 livres pour dire "principaux", le meilleur étant, à mon sens, le premier "un autre corps pour mon âme".
C'est l'ouvrage qui m'a le plus "parlé". Les autres vous parleront peut-être différemment, chacun ayant sa propre perception des écrits.
Les deux autres (journées et souvenirs dans l'au-delà) rentrent plus dans le détail pour ce qui se passe dans l'au-delà au sens organisationnel et "hiérarchique", hiérarchique n'étant pas le mot le plus adéquat, sachant que les notions et dimensions (et même les émotions) dans l'au-delà ne sont absolument pas comparables à celles que nous connaissons de notre vivant.
Bref, hors de question de vous influencer de quelque manière que ce soit.
Bonne lecture,
Affectueuses pensées,
Patrick
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 19 juillet 2015 à 14:08:00
oui merci MissSuzan de la porte que tu m'as permis d'ouvrir en grand ... même si elle était entrouverte depuis des dizaines d'années là c'est si clair !
merci Patrick de ton témoignage les signes que tu as reçu sont simplement magnifiques
merci au forum d'exister ...
bien sûr cela demande beaucoup de remises en questions
je pense que ce qui m'a aidé à y plonger plus facilement est la connaissance des livres de Gregg Braden http://rustyjames.canalblog.com/archives/2011/02/01/20281176.html entre autre et surtout "biologie des croyances" de Bruce Lipton http://newsoftomorrow.org/science/nouvellephysique/bruce-lipton-la-biologie-des-croyances
car c'est tout mis bout à bout qui donne sens selon moi.
Mais chacun est libre de ne pas recevoir ces textes comme des réalités et trouver un cheminement aussi pour être en lien avec son défunt.

question à Patrick :
le livre Souvenirs de l'au-delà est exactement le même livre qu'un autre corps pour âme
l'as tu remarqué ?
d'ailleurs depuis j'ai trouvé ce commentaire (http://www.amazon.fr/review/R2QNT60APFUFI8/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=2914569637&channel=detail-glance&nodeID=301061&store=books )

je vous embrasse
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Patrick87 le 19 juillet 2015 à 18:37:27
Bonjour chère Quiguan,
C'est pourquoi j'ai précisé a propos de "un autre corps pour mon âme" :
C'est l'ouvrage qui m'a le plus "parlé". Les autres vous parleront peut-être différemment, chacun ayant sa propre perception des écrits.
Les deux autres (journées et souvenirs dans l'au-delà) rentrent plus dans le détail pour ce qui se passe dans l'au-delà au sens organisationnel et "hiérarchique", hiérarchique n'étant pas le mot le plus adéquat, sachant que les notions et dimensions (et même les émotions) dans l'au-delà ne sont absolument pas comparables à celles que nous connaissons de notre vivant.
Bref, hors de question de vous influencer de quelque manière que ce soit.
Bonne lecture
Affectueusement à vous
Patrick
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: catita49 le 20 juillet 2015 à 09:33:22
Je vais aussi les commander!

Je me pose une question.....en lisant tous ces bouquins, avec toutes ces révélations, tous ces témoignages, je me demande pourquoi on en parle pas plus? Je sais j'ai lu que c'était un sujet qui dérangeait mais tout de même!!

Parce que moi, ça m'apaise de savoir que ma mère est tjs là quelque part, sur un autre plan, qu'un jour nous nous reverrons! Bien sûr le manque est compliqué....on préférerait évidement qu'ils soient là, physiquement avec nous mais oui, ça fait du bien de savoir tout ça!!
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Patrick87 le 20 juillet 2015 à 11:21:21
Bonjour les filles (et les garçons),
Juste réponse que la tienne quigan, il faut être prêt à recevoir les infos que l'on cherche ...
Quand à la non médiatisation de ces livres, n'oubliez jamais que nous vivons dans une société basée sur les explications "rationnelles" et "scientifiques" de nos soi-disant "savants", "scientifiques", "journalistes" (ce sont les pires!) et j'en passe et des meilleures ...
Et même si un "scientifique" ou un "savant" oserait s'avancer sur ce terrain, il serait systématiquement noyé sous les contres affirmations de ses semblables !
Bref, tout ce qui ne peut être expliqué, vérifié, prouvé, etc, ... n'existe tout simplement pas ! c'est aussi simple que cela ...
C'est comme les extras terrestre ! comment peut on seulement oser prétendre qu'il n'existe pas d'autres civilisations bien plus évoluées que nous ? Il n'y a vraiment que l'homme, dans toute sa splendeur, pour oser prétendre cela !
Pourquoi croyez-vous que les pilotes de lignes et militaires n'en parlent qu'une fois libérés de leurs obligations de réserve ?
Et nous autres, endeuillé(e)s, nous sommes un peu (beaucoup) considérés comme des extras terrestres, vous n'avez pas cette impression ?
Bonne et douce journée à vous ...
Mes plus affectueuses pensées vous accompagnent,
Patrick

A ce sujet, pour ceux et celles qui ont lu les ouvrages de Newton ... un début d'explication ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 20 juillet 2015 à 12:31:07
Oui je rejoins Patrick ... On ne peut parler que si on prouve ... Et quand nous n'avons pas les moyens de prouver alors ca n'existe pas ... Y compris la mort c est pour les autres pas pour nous ... Puis on archive, et on classe vite ...
Mais si nous réfléchissons bien , nous les endeuillés , la mort d'un être cher nous a mené à comprendre ce qu il y a apres, et nous fais aussi réfléchir sur notre propre mort ... Et bien sur ,la donne change ... Nous changeons ... Je crois que ca ne plait pas à notre société si rationnelle que nous changions ...

Je vais lire les écrits ce monsieur si courageux , ca me donne envie ... Je suis croyante , ça va dans mon sens .... Et je sais au plus profond de mon etre que l'amour ne meurt jamais .... Impossible ...

Merci pour toutes ces bonnes lectures ...


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: souci le 20 juillet 2015 à 19:22:04

   Chère Fleur,

   c'est sûr, il y a "des choses", "des choses" qui RESTENT SECRETES...

   Je partage ceci avec toi, et les lecteurs de ce sujet:

   Je vis donc depuis le 28 mars 2013 dans la douleur d'un deuil "foudroyant", puisque j'ai appris ce jour-là, la mort par suicide,

   du jeune (14 ANS et demi), beau et intelligent fils aîné de chez mon plus jeune frère ...

   Ce qui est assez bizarre, c'est que rétrospectivement, depuis environ un an auparavant, il m'arrivait d'avoir des rêves "prémonitoires" de l'imminence d'un malheur chez eux ...

   il ne s'agissait pas dans ces rêves de la mort d'un membre de la famille, mais il était question de "séparation, divorce", et ces rêves me laissaient au matin une impression extrêmement dérangeante ...

   Or, plusieurs années avant, notre soeur, ayant elle-même deux filles, avait divorcé, ce qui m'avait causé bien sûr des inquiétudes (les pitchounes étaient petites, je trouvais dommage ...) mais enfin, même à l'époque, cette réalité-là n'était tout de même pas aussi effroyable que le sentier d'angoisse déposé par ces rêves .........

   Et voilà, il est arrivé le drame ...et bien sûr, les "rêves de divorce" entre mon frère et sa petite épouse ont disparu ...d'ailleurs, ils sont merveilleusement unis autour de leurs deux autres enfants, et bien sûr, par-delà la mort, avec notre regretté Kalahan ...

   Voilà, chers amis, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je le ressens vraiment comme un "désastre annoncé de manière floue", cette suite de rêves désagréables ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Aujardin le 20 juillet 2015 à 20:38:37
Comme toi souci, j avais ce mauvais pressentiment, je disais souvent à mon mari, bb' on s appelait tjs comme cela, rarement par nos prénoms,  c etait quand on etait fâché, c etait rare. Bb, on a 3 beaux enfants, bien eleves, intelligents, on s aime' on a jamais eu envie de se tromper' l un comme l autre, ni penser à divorcer, suffisamment d argent pas pour mener la grande vie'de toutes les mmanières cela ne nous interessait pas, mais pouvoir partir en week end, aller au resto, aller en vacances facilement ca ne peut pas durer.  Ca le faisait sourire. Tu vois bb j avais raison , ca n  a pas dure. Heureusement tu n as rien vu, tu n as pas vu que tu allais nous laisser seul, que tes enfants n auraient plus de père et moi plus mon bb. Je n ose envisager ta reaction si tu avais ete conscient, tu serais rentre dans une rage folle. Je sais que tu etais heureux quand la voiture nous a percutes nous etions en train de rire avec nôtre fille et nous allions rejoindre les autres. C etait une belle journée d ete...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 20 juillet 2015 à 20:46:23
je sais qu'avec MissSuzan j'avais évoqué la notion de pressentiment qui m'a en partie et bouffée la vie (car présent dès le début ... 40 ans avant le deuil avec les peurs à chaque à coup des maladies graves) et permis, aussi, de vivre plus complètement la vie ...
j'ai souvent des prémonitions, j'en ai eu pour chaque étapes de ses maladies et d'autres et des vécus aussi particuliers dont j'ai parlé
ces vécus inhabituels, ces rêves prémonitoires nous sortent d'un fonctionnement classique et déstabilisent.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: loma le 21 juillet 2015 à 08:31:22
Merci MissSuzan, Giguan et Patrick87 de votre accueil , de vos précieux conseils et de vos mots de réconfort.
Je me suis sans doute mal exprimée, mon mari n'est pas mort mais a été enterré le 14 février ....
Je me suis promenée sur différents fils de ce forum, et en particulier sur "peut t il y avoir des signes?"
Je suis en train de lire les 33 pages !!!
Le sujet m'interpelle beaucoup car j'en ai eu quelques uns et ma belle famille aussi. 
J'ai été très émue par le récit de Patrick87, nous partageons les papillons et visiblement nous ne sommes pas les seuls ...
Après la lecture de son message, hier dans l'après-midi, j'ai demandé à haute voix à Marc de m'envoyer un "joli" message, le soir même en étendant mon linge un magnifique grand papillon blanc et noir, portant une longue queue est venu voleter près de moi un court instant. Je pense qu'il s'agissait d'un "Flambé", j'habite en face de vignes et avec les pesticides, les papillons se font rares ... Ce matin j'ai trouvé une coccinelle sur ma table de cuisine, alors que je tiens les fenêtres le plus souvent fermées à cause de la climatisation . Hier je me faisais aussi la réflexion que je trouvais souvent des plumes sur mon chemin ...
Je vais être attentive à tout ce qui vole...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: imagine91 le 22 juillet 2015 à 14:01:35
Bonjour,

Je suis cartésien, donc avec un esprit rationnel
A l'échelle du temps en comparant la création de notre système solaire, à celui de l'apparition de l'homme à nos jours 2015, cela représente 5 secondes --------> 1mn 30 à partir de la création de notre planète Terre.
Donc imaginez la durée de notre vie terrestre
L'homme est un mammifère comme tout autre mammifère ayant vécu et vivant actuellement sur la terre, certes plus évolué -------------> il sait créer, fabriquer, etc , mais c'est le seul qui s'autodétruit et auto détruit son environnement.
Je pense que tout animal a une âme et éprouve des sentiments, tels que douleur, chaud, froid, peur, et de amour.
Alors imaginer que c'est dieu qui a créé l'homme tel qu'il est, c'est un non sens

DIEU.
Aujourd'hui seulement 1 cinquième de la population mondial mange,
Les 1% les plus riches possèdent plus que le reste de la population mondiale,
Depuis que l'homme est sur terre il y a des conflits et se sont toujours les populations les plus malheureuses qui en subissent les conséquences, les "riches" sont bien à l'abri de tout cela et de bien d'autres malheurs.
Je pourrai donner encore beaucoup d'exemple, alors croire en Dieu ???
C'est tout de même étrange que ce sont les populations les plus pauvres qui croient le plus en dieu.
C'est aussi tout de même étrange que l'on évoque dieu lorsqu'un malheur est arrivé. S'il existe pourquoi a-t-il laisser ce malheur arriver ?? ---------------> Pour nous faire souffrir
Pour moi c'est impossible et inconcevable (plus au diable s'il faut croire en qq chose aux regards de ce qui se passe)

Réincarnation, au-delà, NDE, signes
Si il existe un monde ou débouche un tunnel de lumière décrit dans les NDE, ou la vie est merveilleuse, sans rien (souci, maladie, …) qu'amour, il faut être un "maso" pour se réincarner et venir sur terre pour souffrir alors que l'on vient d'un moment merveilleux

NDE, je suis d'accord avec certaines et certains
Les signes de l'au delà sont les interprétations que l'on cherche à donner à des faits, cela vient de l'espoir, du déni, de l'envie profonde que nous avons que la personne aimée cherche à communiquer. On peut trouver des signes partout, si on le souhaite et dans d'autre domaine que celui du deuil

Comme vous vous en doutez, pour moi, l'au delà, la réincarnation, la vie après la mort etc...n'existe pas
Comme tout flore, faune, on est venu sur terre, on a fait son temps, et puis l'on meurt, on n'est plus.

J'ai perdu ma moitié le 4 juillet 2013, nous avons vécu un amour plus que fusionnel durant 43 ans, et c'est toujours aujourd'hui immensément dure, je l'aime toujours  disons que maintenant elle est dans ma cœur, mais c'est fini, elle n'est plus et jamais je ne la reverrai et retrouverai

Et pourtant, 2 ans après sa disparition, je fais en sorte d'agir comme elle l'aurait voulu, et je ne veux pas la trahir.
C'est un non sens, je le sais, mais j'en ai besoin pour être serein, disons pour être moins culpabiliser.


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 22 juillet 2015 à 18:23:14
Bien que tu ne viennes pas souvent sur le forum et que ta reconstruction avec une nouvelle vie affective t'aide je vois que sans doute tu viens nous lire puisque tu ressens le besoin de nous faire part, à ta manière, et sans avoir compris qu'il ne s'agit aucunement de croyances en"Dieu" (ce qui reste personnel) qui est exprimé sur cette file.
Tout est affaire de vécu et d'intime conviction, c'est respectable quel que soit le chemin choisi : le tien, le notre etc ...
Si ta contribution t'a aidé c'est très bien, je respecte ton besoin.
Par contre cette file n'a pas vocation à polémique c'est juste des témoignages d'intime conviction, personnels.
Que chacune , chacun trouve sa voix d'apaisement et puisse ici continuer à librement pouvoir la partager
 :-*
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: loma le 22 juillet 2015 à 23:30:58
imagine91 nous dit : "Les signes de l'au delà sont les interprétations que l'on cherche à donner à des faits, cela vient de l'espoir, du déni, de l'envie profonde que nous avons que la personne aimée cherche à communiquer. "

Qu'il se rassure, notre entourage ne cesse de "rationaliser" ... du moins ceux d'entre eux qui n'ont pas eu de signes, les autres sont dans la réflexion ou la conviction.

Il ne s'agit pas d'un signe isolé, mais d'un ensemble d'éléments , de coïncidences où l'on se dit "tiens, c'est bizarre !", mais quand les "tiens, c'est bizarre !" se multiplient ou se produisent dans un contexte particulier , notre cartésianisme s'en trouve ébranlé et chancelle.

Je me suis promis de faire la liste de ces signes ou "tiens, c'est bizarre !" ( en les appelant ainsi, je suis moins dans l'affirmative, afin de garder une certaine objectivité ).

Mais je note déjà que certains de mes "tiens, c'est bizarre !" ont déjà été vécu par d'autres sur ce forum ... tiens c'est étrange ... 
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Nora le 23 juillet 2015 à 00:09:26
Hum ...
Je n'ai pas senti la polémique dans le message de imagine91, ou du moins pas plus que dans certains messages postés ces jours ci.  Je pense que son post était une réaction à ceux ci.
Il a exprimé son avis, et même si le ton était vif,  et même si effectivement le point de vue sur l'existence de Dieu n'a peut être pas sa place ici, son avis est respectable, et il a sa place sur ce file autant que les avis contraires.

Mais ce n'est cette fois que mon avis , et j'interviens d'autant plus volontiers que je partage  son opinion.

Je termine ici cet aparté, sans polémique aucune. Chacun trouve l'apaisement où il peut,  dans ses croyances, dans ses actes, ses convictions. Il ne s'agit ni de dénigrer, ni de convaincre.

Je voulais rebondir  sur :
"Et pourtant, 2 ans après sa disparition, je fais en sorte d'agir comme elle l'aurait voulu, et je ne veux pas la trahir.
C'est un non sens, je le sais, mais j'en ai besoin pour être serein, disons pour être moins culpabiliser"

Pour moi ce n'est en aucun cas un non sens, et je suis pleinement en accord avec cela. Il est pour moi très important, et même indispensable, pour pouvoir être en paix avec moi même et ne pas me faire plus de mal, de respecter la ligne de vie, les souhaits, les convictions de mon mari, d'agir effectivement comme il l'aurait voulu.
J'ai eu à prendre de nombreuses décisions depuis son décès, et je les ai prises en respectant ses volontés, pour ne pas trahir sa mémoire, même si, moi même,  je n'étais pas d'accord avec ces décisions.
Je souhaite pouvoir continuer à le faire vivre, d'une certaine façon, à travers moi, en moi. Je suis dépositaire de son souvenir, tant que je vivrai je pourrai attester de son existence, de qui il était, de ce qu'il pensait.
Je sais qu'il n'est plus là, que je ne le retrouverai pas, mais cela ne m'empêche pas d'avoir cette exigence.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 23 juillet 2015 à 00:26:27
@ Miss suzan

Moi je partage ton point de vue.. Je crois en l'âme ... Je suis convaincu ... Parce Que je trouve que si stupide que amour disparaît ...
 Ma grand mère me disait toujours que les mariages se font dans le ciel ... Les âmes qui s'aiment ne se sépareront jamais ...

Je ne comprenais pas cette expression ... Mais quand tu rencontre l'amour,le vrai ... Alors j'ai compris ... .....




Titre: Re : l'âme ?
Posté par: imagine91 le 23 juillet 2015 à 10:59:34
Bonjour,

Je cite un membre :
"Par contre cette file n'a pas vocation à polémiquer c'est juste des témoignages d'intime conviction, personnels"

Mes excuses, je ne cherche pas à polémiquer, ou à convaincre, ou à apporter toutes autres "déviations".
Je souhaitais simplement partager mes ressentis, mes opinions, mes points de vues.
Certes je n'aurai surement pas dû mettre une tête de chapitre "DIEU"

Nous tous souffrons assez, pour rajouter de la colère et de l'indignation, à des propos écris, ce n'est pas le but sur ce forum.

Je quitte cette "file", mais je tiens à dire :
"Comme j'aimerai croire à l'au-delà, comme j'aimerai ne pas croire qu'après la mort il n'y a plus rien, comme j'aimerai croire au paradis, car je serai heureux,  je n'aurai pas de peine, pas de tristesse, et je ne pleurerais plus, au contraire, j'imaginerai ma petite femme heureuse, rayonnante, pleine de joie et d'amour"
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 23 juillet 2015 à 13:31:23
imagine91
effectivement tu as vu juste  ;) c'est le titre en majuscule de chapitre Dieu qui a bousculé mon hypersensibilité (sans doute exacerbée ces jours ci de par les évènements de ma vie  :-[ ) et fait croire que ce mot en majuscule annonçait une forme de polémique. Un texte n'a jamais les nuances d'une conversation de vive voix  :-\
J'avais bien compris que tu avais un besoin d'expression de tes ressentis et je le respecte
je réitère
Que chacune , chacun trouve sa voix d'apaisement et puisse ici continuer à librement pouvoir la partager
 :-*


(pour info un futur livre http://sante-en-danger.fr/2015/07/20/jean-jacques-charbonier-la-mort-expliquee-aux-enfants-mais-aussi-aux-adultes/)
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: catita49 le 24 juillet 2015 à 09:23:15
Je quitte cette "file", mais je tiens à dire :
"Comme j'aimerai croire à l'au-delà, comme j'aimerai ne pas croire qu'après la mort il n'y a plus rien, comme j'aimerai croire au paradis, car je serai heureux,  je n'aurai pas de peine, pas de tristesse, et je ne pleurerais plus, au contraire, j'imaginerai ma petite femme heureuse, rayonnante, pleine de joie et d'amour"


Oh oui ça apaise un peu de croire à un au delà, de recevoir des signes, d'avoir même presque des preuves de sa présence là quelque part....mais ne plus avoir de peine? ne plus pleurer? Non, le manque est belle et bien là, ça n'enlève rien à la douleur de la perte, Oui ça donne de l'espoir qu'un jour nous nous reverrons et qu'ils sont encore là, à nous voir, à partager ce que l'on vit, même si nous, nous ne pouvons les voir.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Patrick87 le 24 juillet 2015 à 20:42:04
Imagine91,
Je respecte profondément ton point de vue. Nous sommes des dizaines ou des centaines de personnes présentes sur ce forum. Quoi que chacun pense, quelles que soient ses convictions les plus intimes, elles sont respectées, tout comme les tiennes. Les débats ont toujours existé, et le continueront, notamment dès que l'on aborde la question de la spiritualité sous quelque forme que se soit.
Cela étant, juste une question : si la mort constituait la fin de tout, la vie ne serait-elle pas dénuée de sens ?
Alors OUI, tu peux, malgré tout, être heureux, ne pas avoir de peine, pas de tristesse, comme nous tous, tu continuera de pleurer, mais de moins en moins et tu peux imaginer ta petite femme heureuse, rayonnante, pleine de joie et d'amour.
Elle l'est vraiment.
Mes meilleures pensées t'accompagnent,
A bientôt,
Patrick
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 24 juillet 2015 à 20:51:26
je note ici le lien vers http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/peut-t-il-y-avoir-des-signes/
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: loma le 27 juillet 2015 à 13:15:40
je viens de visionner "Nosso lar" (notre demeure) d'après les livres de Chico Xavier, très troublant, une leçon de vie ou ... de mort ... Très beau film, même si un peu désuet, on se retrouve plein de questions, et en même temps on se retrouve  dans toutes ces émotions ... Depuis j'adresse une petite prière, chaque jour à mon aimé, chose que je ne faisais pas avant ... Nous attendons des messages ou des signes, mais peut-être que, eux aussi, c'est ce que le film m'a appris ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: loma le 27 juillet 2015 à 13:35:29
Cela fait plusieurs fois que je lis le nom de Newton, il fait partie de mes prochains achats ...
Il y a t-il un fil sur les livres qui vous ont été le plus utiles, bénéfiques... ?
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 27 juillet 2015 à 14:00:57
oui plusieurs mais la avec les repinses par tel pas facile de te repondre
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: fleurdecoton le 27 juillet 2015 à 22:57:50
Bonsoir tout le monde

Je viens de lire un article de physique quantique , ou le physicien vient de prouver que nous sommes tous connectés les uns aux autres ...dans l'espace tout est connecté ...
 
Qiguan quant tu parlais que nous étions une conscience au fait tu n'étais pas très loin ...

Je voudrai mettre le lien de cet article mais je ne sais pas faire ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Darling le 27 juillet 2015 à 23:54:30
Merci Fleur.

Article de "la Presse Galactique" (http://lapressegalactique.net/2015/06/29/chaque-point-de-lunivers-est-connecte-aux-autres/)
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Stefy le 28 juillet 2015 à 00:24:10
Ben, va falloir que je le relise plusieurs fois......car je n' ai pas tout saisi.......
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: ER le 08 août 2015 à 14:29:15
Le 8, le lendemain de ce jour affreux où mon mari est parti, quand je me lève complètement abrutie, il y a un papillon dans la cuisine je me demande comment il a bien pu entrer, le soir il n'y en avait pas, je lui ouvre la porte, il me suit dans le jardin pendant que je sors mes chiens, il vole autour de moi et de nos carlins un moment, puis il se pose quelques secondes sur mon épaule droite et je sens alors comme une main sur mon épaule et je sais que c'est mon mari qui est venu me faire un signe car il doit bien savoir à quel point je suis perdue sans lui, je ne sais pas pourquoi mais je sais que c'est lui, ça a été très bref mais tellement intense, tellement fort... Sur le moment je n'ai rien dit à personne, pas même à nos fils, puis quelques jours plus tard je leur ai dit que leur père m'avait envoyé un message, ils ont été surpris, je ne sais pas s'ils m'ont crue ou pas, peu importe d'ailleurs, ils m'ont dit que j'étais fatiguée que j'étais traumatisée par ce décès brutal, peut-être? mais ici j'ose dire que pour moi c'est un signe de mon homme. Je n'ai plus du tout peur de mourir, avant oui, maintenant non parce-que quand mon heure sera venue je sais que j'irai le rejoindre, qu'il m'attend, je voudrais juste accompagner mes 3 petits bouts de carlins jusqu'au bout, comme Robert l'aurait fait si j'étais partie.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 08 août 2015 à 21:26:28
oui on les retrouvera
parfois on peut voir leurs signes
parfois aussi on peut (je crois) traverser le voile: se mettre sur la longueur d'ondes de notre ame, de la partie referente qui ne quitte jamais l'au dela pendant nos reincarnations, et etre avec leur energie actuelle. Bien sur il n'y a plus de corps, les echanges sont differents mais ca peut etre puissant et ca aide.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: ER le 14 août 2015 à 14:36:47
http://www.girolle.org/telechargements/lcw/a_ceux_qui_pleurent.pdf
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 15 août 2015 à 21:19:55
lire http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/toi-robert-mon-mari-l'homme-de-ma-vie/msg62753/#msg62753 effacé
je ne suis pas d'accord au niveau qu'on ne peut que la nuit ...
et c'est vrai ça fait gourou comme disait quelqu'un ...

autres points de vue :
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/un-point-de-vue/msg70864/#msg70864
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 15 octobre 2016 à 13:30:17
http://forumdeuil.comemo.org/livre-video-deuil-mort/l-ame-eternelle/msg77704/#msg77704
merci Orfila pour la réflexion posée
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Orfila le 15 octobre 2016 à 15:22:53
Un jour, bien avant la disparition d'Edouard,
je m'étais dit que si tous les morts étaient au ciel
ça serait certainement un funeste bordel,
et bien sûr mon esprit cynique avait élucubré qu'Hitler devienne un pur esprit et boive un coup avec Staline en se disant tiens je vais aller voir du côté d'Auschwitz pour voir si des gens pleurent encore....

Le probleme qui se pose à moi aujourd'hui
c'est finalement presque aussi sérieux que celle qu'on posait il y a des siècles TRES sérieusement: les femmes ont-elles une âme?

Il y a des médiums qui disent "ah là untel est assis dans le fauteuil derrière vous". Bien.
Expliquez moi comment un esprit s'assoit sur un fauteuil.

J'essaie un peu de dédramatiser sans porter aucun jugement car ce que nous vivons est justement une déchirure ultime/
Le pire.
Le pire de la vie.

Je rejoins Nora quand elle dit qu'une EMI N'EST PAS LA Mort.
EPictète écrivait "ce qui est, est''
moi je pense que "ce qui n'est pas mort, n'est pas encore la  mort"

Et que la sensation que j'aie ces derniers jours d'avoir vécu un Amour Fou
était coeur, chair, pores, tendresse, paroles, esprit, âme ET corps.

Je ne sais rien.

Titre: Re : l'âme ?
Posté par: tony36 le 26 octobre 2016 à 01:22:08
Je lis ou j'entends beaucoup de choses sur l'âme, sur la vie après la mort... mais c'est très dogmatique.

Certains nous disent qu'on ne devrait pas croire les assertions de nos églises ou de notre société mais ils n'apportent aucune preuve formelle non plus et avancent des théories elles aussi absolument non vérifiées... Et on en trouve beaucoup, alors que se passe t-il après la mort ? On monte au paradis ou on descend aux enfers, on se réincarne, on devient de l'énergie, on passe dans un autre "niveau", on fait partie d'un "tout" qu'on réintègre ?

Au milieu de toutes ces théories je ne sais plus à laquelle me fier alors j'ai décidé d'être ouvert à tout en gardant le plus possible un certain sens critique (il ne s'agit pas de se faire plaisir en croyant ce qu'on a envie de croire) et de faire attention aux pièges. J'ai décidé de me fier surtout à ce que je ressens. De toute façon, au final, personne n'en sait rien, personne n'est revenu de l'au-delà (je passe sur les expériences de mort imminente etc).
Il y a des médiums qui voient les défunts, qui les entendent, par exemple.
Bordel pourquoi une âme irait discuter avec un inconnu qui parle à une boule de verre plutôt qu'avec un proche qui les aime ? Certes tout n'est pas à jeter et l'on peut concevoir que quelques personnes soient plus réceptives que d'autres et je pense que celles-ci voient des choses mais au même titre que les gens d'églises je crois qu'ils n'ont aucune idée de comment ça marche (et pourquoi ces personnes auraient mérité de connaître une vérité aussi ultime que celle de l'essence de l'âme, vérité qu'elles feraient partager moyennant 50 euros ?).

J'essaye donc plutôt d'être à l'écoute de mes propres sensations et de ce que je perçois, c'est un gros travail qui m'épuise mais je crois que ça paye un peu. Rien à faire de ce qu'on me dit : que je dois tourner la page, arrêter d'avoir une espèce d'hôtel dédié à ma femme dans ma chambre  etc...
J'ai eu des signes de ma femme au début, ça c'est clair, alors soit j'étais devenu taré soit j'étais réceptif comme je dis mais j'ai en tous les cas décidé de continuer dans cette voie là, et maintenant je pense percevoir des choses qui sont davantage que de simples signes et tant pis si je suis perché sur alpha du centaure. De toute façon au point où j'en suis...

Tout ce dont je suis sûr c'est que les âmes laissent quelque chose d'elles dans la personne avec laquelle elles étaient le plus proche, et qu'il y a quelque chose qui nous dépasse (une force, un monde, de l'énergie, Dieu) mais on ne sait pas quoi exactement et on n'est pas près de le savoir !
Je laisse aux grands théoriciens de l'au-delà le soin de développer mais je crois que c'est un peu comme si des chimpanzés essayaient de maîtriser la physique quantique... C'est un exercice stérile je préfère donc rester sur une hypothèse de base simple mais qui reste au moins peut-être juste tant qu'on ne tente pas de la creuser et de la compliquer : nous ne sommes pas que des corps physiques et il y a quelque chose de supérieur, énergie ou entité, appelons la Dieu.

Tout cela n'est pas un exemple à suivre et il vaut mieux être capable de tourner la page tout en gardant les défunts dans son cœur je pense, ou de se concentrer sur sa vie, ses enfants... mais si on n'y arrive pas comme moi, autant faire les choses sérieusement et ne pas rester dans un lit à sangloter ou devenir un robot triste.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Nandou_Guanaco le 26 octobre 2016 à 08:22:05
Oui tout à fait, je raisonne exactement comme vous.  Je ne sais rien de la mort, des morts, de l' après, mais j' ai eu "la chance", on va dire l' opportunité, de prévenir mon mari qu' il allait nous quitter. J' ai attendu son coma, il m' a entendue, je ne sais ce qu' il a perçu puisqu' il était déjà agonisant et c' était la veille au soir de sa mort, je lui ai demandé de m' envoyer des signes de lui, tu veilleras sur nous tous, surtout je VEUX savoir pourquoi tu as eu ce cancer aussi gravissime alors que t' avais qu' 1% de malchance d' y tomber dessus et de partir en seulement deux ans pour une tumeur placée dans un organe non vital et sans métastase ni quoi que ce soit ailleurs, ni diabète, ni cholestérol, ni hypertension, rien, rien d' autre qu' une tumeur cancéreuse dans la vessie (qui a fait occlusion vessie-colon, et donc mon mari est mort de faim et de soif).

Comme le docteur Fauré le célèbre psychiatre spécialisé dans le deuil le dit sur une vidéo, beaucoup de gens reçoivent des signes de leur défunt, je ne sais pas l' expliquer dit-il mais c' est une évidence qu' on ne peut pas nier, la moitié de mes patients en reçoit.

Dans les deux jours qui ont suivi la mort de mon mari, au réveil, tranquille dans mon lit, des flashes sont apparus, des images symboliques, j' ai su l' origine de son cancer, le pourquoi de sa virulence, les pensées de mon mari, ses regrets, j' ai eu les réponses et depuis chaque fois que j' ai besoin de savoir quelque chose de lui, comment vas-tu? ou autre, je m' adresse directement à lui comme d' autres récitent une prière et dans les heures qui suivent il me répond. Je ne comprends pas souvent les messages, les images m' arrivent déformées, un peu comme les nuages dans le ciel, je cherche, souvent je ne comprends pas, des fois j' arrive à élucider, oui j' ai compris, son père était à ses côtés, il me l' a montré, il m' a aussi montré Chouchou (le york de ma fille). Chaque fois qu' il est avec une foule de gens, je ne reconnais personne.  Le soir quand je me couche, je sens des effleurements sur mon visage, comme une plume qui passe sur ma peau, des caresses ultra légères, il s' attarde beaucoup sur mes cheveux. Des bruits bizarres, inconnus, ça c' est presque tous les jours. Une sonorité métallique en un lieu où il n' y a pas de métal, un cloc en l' air, une goutte d' eau qui me tombe dessus soudainement sur la joue comme l' autre jour, comme si je pleurais sauf que cela ne venait pas de mon oeil et la goutte a tellement roulé vite qu' elle s' est écrasée sur mon tee shirt alors qu' une larme glisse sur la joue.  Les bruits je n' en comprends absolument pas la signification, ça alors, comment les expliquer?

Il ne faut pas hésiter à solliciter leur bienveillance quand on ne va pas bien, ça marche bien, je me sens toujours mieux quelques heures après lui avoir demandé: donne moi ton courage, donne moi ta force, aide-moi à tenir bon, tu m' as quittée, ce n' est pas ce que je voulais, alors maintenant à toi de me soigner. Je sens progressivement la chaleur arriver, mes idées noires s' estompent, je me sens plus légère, je sens son odeur, ça aussi son odeur de malade donc bien caractéristique, elle revient lancinante et régulière cette odeur d' hôpital,  il est là, par là,  il m' a entendue  et veille sur moi comme demandé. Ouf je vais aller mieux.

Voilà, ça fait huit mois que je résiste comme ça, amitiés à tous.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: loma le 26 octobre 2016 à 09:42:32
Je suis troublée Nandou_Guanaco par ton récit, et surtout par le fait que tu parles d'odeurs.

Cela m'est arrivé plusieurs fois, mais avec des odeurs inhabituelles, tabac, savon, parfum ... que je n'identifie pas à Marc. Hier encore, comme tous les soirs avant de m'endormir je lui adresse quelques mots, et j'ai nettement senti une odeur de cigarette pendant 2 à 3 mn. Ma chambre est au premier étage d'une maison isolée, j'étais seule, personne n'a fumé à l'intérieur de la maison, personne ne rentre dans ma chambre , je n'ai pas de cheminée, les voisins (éloignés) ne fument pas ... Marc avait fumé pendant 20 ans mais s'était arrêté en 2001. Si c'est un signe, je ne comprends pas, à part le fait d'une présence.

Pour les bruits, j'en ai eu quelques uns , mais je me dis que maintenant je vis dans un grand monde de silence, alors ils existaient peut-être avant mais je n'y prêtais pas attention. Sauf un, je me suis retrouvée pour ma maman dans le même box aux urgences que celui de Marc, lorsqu'il était dans le coma. J'ai entendu un énorme craquement, mais vraiment très fort ...


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: souci le 26 octobre 2016 à 12:42:25

    Bonjour les filles,

    Je précise tout d'abord que je viens "sérieusement" répondre à Nandou ...
    Je me souviens tout de même, la première nuit après le suicide, avoir fait un rêve bizarre, effrayant de logique (d'une inextricable logique comparable à celle, formidablement illustrée dans sa torsion qu'elle subit, dans le film Shutter island) ...
    Bref, c'est difficile à expliquer mais dans ce rêve, j' étais Kalahan, pris au piège et devant l' obligation de se donner la mort ...
    Ce fut un rêve extrêmement douloureux qui m'a fait parler alors que j'étais à peine réveillée, j'ai dit à mon mari:
    "je sais pourquoi kalahan s'est suicidé ...
    Je lui ai donné alors l'explication reçue dans le rêve, mon mari m'a dit "tu dis n'importe quoi" ...
     Et oui, ce peut être le "n'importe quoi" qu'on produit dans les rêves, toutes ces répercussions de souvenirs et d'infos ...
     Je suppose que c'est ainsi que certains prouvent l'existence de l'au-delà voire de Dieu ...
    Je reste farouchement agnostique pour rester dans le Terrestre ... dans l'HUMAIN de chair et de sang ...
    Je ne peux abandonner leDIFFICILE
    et conclure une paix éternelle, la paix éternelle c'est la mort, foutue foutue mort.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Noëlle le 26 octobre 2016 à 13:06:05
Merci pour vos témoignages, Tony, Nandou,Souci et d'autres ....
Moi aussi j'avais demandé à l'amour de ma vie de me donner des signes quand il ne serait plus là .... nous étions très cartésiens, non croyants, tous les deux ; nous avions entamé un semblant de chemin spirituel, disons plutôt d'investigation sur "le possible " ! Aucune certitude, aucune preuve, beaucoup de doutes ; et il est vrai que la souffrance, ce chagrin sans fin ne doit pas empêcher chacun d'avoir son libre arbitre.
Je suis, dix mois après la disparition de mon trésor, toujours dans des lectures, dans une recherche, à l'écoute de tout ce qui pourrait me sembler plausible et possible et qui m'apporte un peu de réconfort.
J'ai eu des signes, comme toi Nandou, des souffles d'air, des caresses comme une plume .... et d'autres encore.
Et c'est vrai aussi, que lorsque les difficultés du quotidien surviennent,  me submergent,  mes appels à l'aide semblent quelquefois être entendus.
C'est un long chemin, tortueux, où il est bon de trouver de temps en temps un apaisement, en toute lucidité.
bien à vous
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 26 octobre 2016 à 15:02:27
je vais juste ici redire bien des choses déjà dites (cf http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/l'ame/msg58484/#msg58484 lien actualisé)
chacun se fait son opinion
s'informe et analyse avec son libre arbitre.
et le fil
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/des-signes-4358/ est riche
Depuis ma maman, comme vous le savez est décédée, je reçois de très nombreux signes et ce que je peux nommer "preuves" (vécu physique) j'hésite à les écrire "publiquement" ici car je me sais fragile et je crains des propos qui me feraient du mal.
mais en Mp j'accepterai.
Au quotidien je vis leurs présences et leurs aides concrètes, c'est pour moi une aide et comme je l'ai dit là bas
http://forumdeuil.comemo.org/livre-video-deuil-mort/perte-d'un-enfant-une-approche-particuliere/msg78064/#msg78064
je vis, accepte le paradoxe décrit et le manque.
Je côtoie très régulièrement deux personnes veuves depuis plus de 35 ans (une ayant une nouvelle vie affective l'autre pas) croyant comme je crois et qui disent vivre toujours le manque (ça me rassure qu'on n'oublie pas) mais sont apaisées par leurs croyances.

que réconfort et douceur viennent vous aider
(et si vous voulez lisez http://forumdeuil.comemo.org/temoignage-deuil-perte/ne-sachant-ou-poster-je-mets-ici/msg78170/#msg78170 )
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: tony36 le 26 octobre 2016 à 15:29:37
Je l'ai déjà écrit sur le forum mais j'ai fait ce qu'on appelle des crises post-traumatiques (ce qui arrive lorsqu'on est confronté à une situation soudaine et violente en l’occurrence ma femme est quasiment morte dans mes bras pendant que je tentais de lui ouvrir la bouche pour qu'elle respire, de la soutenir pour qu'elle ne s'écroule pas n'importe comment et que j'appelais le SAMU), et franchement lors de ces crises où l'on devient complètement dingue et qu'on a une seule envie c'est de sauter par la fenêtre, c'est en appelant ma femme à l'aide qu'une voix m'a guidé pas à pas et que j'ai pu m'en sortir.
Sans cette voix j'aurais vraiment disjoncté au sens propre du terme.

Pour moi c'était une preuve (parmi d'autres) qu'il y avait quelque chose après la mort, une "âme" qui subsistait. Maintenant on pourra toujours me dire d'un point de vue tout cartésien que c'est mon subconscient qui a agi.
Balaise le subconscient quand même !

Par contre, je n'irais pas encourager les gens dans ce chemin consistant à conserver un lien avec la personne disparue car après tout il y a pas mal de fusibles qui ont grillé dans mon cerveau depuis la mort de mon amour. En tous les cas ce n'est pas une bonne chose par rapport à la norme sociétale en vigueur. Je rejoins Qiguan, chacun se fait son opinion.
Mieux vaut en effet refaire sa vie quand on le peut en avançant avec ses blessures, se concentrer sur les vivants, sur ses enfants par exemple, sans trop tomber dans une espèce de spiritualité personnelle sulfureuse qui va nous empêcher de faire pas mal de choses, de" vivre sa vie quoi".  Maintenant, comme vous Nandou_Guanaco j'ai fait ce choix de garder un lien avec mon amour et de l'entretenir, voire de le développer, sachant qu'il faut faire très attention, se réserver des moments dédiés, ne pas s'empêcher non plus de vivre et ne pas trop  s'enfermer dans ce monde bizarre.

Mais ne pas prendre ce chemin étrange n'interdit pas de simplement penser qu'il y a autre chose avant et/ou après la mort qui nous dépasse et d'accepter certains clins d’œil, certains signes. Ces signes ne servent peut-être qu'à nous dire qu'il y a autre chose, et dans ce cas il ne faut pas chercher à les décrypter.  Peut-être des encouragements comme vous le dites Noëlle.

Rien ne sert non plus de chercher ce qu'il y a au-delà de la mort, on ne le trouvera pas (pour cela je suis agnostique), ce n'est que mon point de vue, libre à chacun de faire son enquête.
En attendant, on ne peut qu'accepter et apprécier les signes qui ne peuvent que nous réconforter, après tout c'est une bonne nouvelle de considérer que l'âme (ou l'énergie) ou je ne sais quoi perdure après la mort.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Orfila le 26 octobre 2016 à 20:06:55
J ai tenté d accueillir des.signes je crains. Qu.on abuse de nos états d extrême.vulnérabilité.
On m.a dit attentiôn il ne faut.pas laisser rentrer les.esprits de bas astral car ils nuisent mettre une bougie blanche et priez....

Je me suis encore un e fois prise au.piège de ces.croyances qui culpabilise si on ne dit pas.merci ou amen.....J ai eu.peut
D être envoûter...moi qui passais sous les échelles en riant.....J étais.legere ôme.rend lourde et.coupable

.
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 31 octobre 2016 à 21:37:15
en promenant encore dans les archives de ce riche forum
un lien à rattacher à ces questionnements
http://forumdeuil.comemo.org/apres-la-grande-souffrance-la-reconstruction/vision-philosophique-et-spirituelle-de-la-vie-et-de-la-mort/
Car lire tous ces échanges est enrichissant
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: zabou le 01 novembre 2016 à 00:06:26

L’âme quel sujet !!! cela engendre un certain nombre de questions/réponses, pour ma part je suis d'accord avec Qiquan où Tony cela reste une croyance très personnelle.

Mes anciennes croyances plutôt athée et terre à terre ont été pas mal bouleversées avec la disparition de mon mari, depuis 4 ans déjà!! et celui de ma sœur en janvier dernier.

Bien des choses d'ordre spirituel ont changées dans ma vie, ce qui est sur c'est que je n'ai plus du tout peur de la mort , le reste est très personnel ,je voudrais pouvoir en dire plus mais" chat échaudé craint l'eau froide" , ici je cherche la compréhension, l'empathie, et le droit de pouvoir exprimer mes sentiments sans peurs et reproches........

J'ai besoin de vous tous , mais aussi de pouvoir  tenter de vous aider, sans pour autant me sentir blessée, je  le suis déjà suffisamment......

Alors l’Âme, oui c'est assez immatérielle, et si matérielle à la fois  , et si cela nous arrange et fait du bien , pourquoi pas !! , dans le cas inverse pourquoi pas aussi!! après tout ce qui compte c'est notre propre ressenti et non pas celui de l' autre.

Cela fait neuf mois ( le temps d'une gestation, où d'une digestion je ne sais pas) que je ne viens plus ou si peu que cela ne compte guère, j'ai perdu le fil , mais pas l'envie de le reprendre petit à petit.....

zabou
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Faïk le 01 novembre 2016 à 10:20:09
(http://www.aht.li/2974109/Fil.jpg)

Hérissée, caustiquement caparaçonnée ou carapaçonnée parfois, raisonneuse toujours, mais assez bienveillante et respectueuse des personnes pour pouvoir discuter ou apprendre de thèmes qui me sont éloignés. Qiguan nous a ouvert, à nous affreux mécréants (mais le sommes-nous vraiment ?) un espace dédié.
L'âme paraît un sujet assez important pour que chacun puisse s'exprimer librement et en confiance à son sujet.
Athée mais avec un coeur blessé et une âme en peine ...
Tu as beaucoup écrit, et moi-même n'étant pas chez moi ici, il me semblerait inopportun de te souhaiter la bienvenue ... mais un bon retour avec des "amis dans l'ordi" (Souci) ... le fil est là ...

Faïk
Titre: Re : Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 01 novembre 2016 à 14:15:24
suite au MP reçu j'enlève mon message

Titre: Re : l'âme ?
Posté par: zabou le 01 novembre 2016 à 19:10:35
Bonjour à tous,

Ce message enlevé par Qiquan , j'ai eu le temps de le lire et sait donc qu'il m'était destiné.......

J' aimerai bien savoir qui je gène au point d'envoyer des MP pour faire cesser les réponses qui me sont destinées.....

Sachez que c'était avec bonheur que je venais reprendre le fil et que je vais y rester même si personne ne me répond, il n'est pas question pour moi de céder à qui que ce soit et je vais de ce pas écrire à Yacine notre Web master afin de faire cesser toutes ces intimidations , lui saura très bien à qui s'adresser que les plus gênés s'en aillent .....

Jamais je n'ai eu de mots avec qui que ce soit et ce n'est pas maintenant que cela va commencer , je remercie au passage l’accueil de certains et notamment celui de  Faik.

Je ne tiens guère à me vanter, mais je suis là depuis le 25 décembre 2012 , j'ai essayé après avoir beaucoup écris sur mon histoire comme vous tous, d'aider de mon mieux , je n'ai peut être pas toujours réussi c'est possible ! ainsi va la vie , en tout cas je l'ai toujours fait avec bienveillance, ce qui  a priori n'est pas le cas de certains......

Dommage  pour eux !!! ceci est un forum d'entraide , je suis en plein deuil celui de mon mari pour ma  vie , celui de ma sœur et suis très inquiète pour ma maman qui a perdu à 86 ans son dernier enfant , alors je ne vais pas supplier mais utiliser le langage ( utiliser parfois par Federico) et j'emmerde celle, celui, ceux, ou celles que je dérange.....

Et comme je voulais répondre à Qiquan, je la remercie pour ce si gentil message d’accueil , avec ce petit bonheur dans l’écrit de me savoir de nouveau là, et je la serre moi aussi ,très fort dans mes bras.

suite au MP reçu j'enlève mon message



A bon entendeur salut !!!

Comprenez bien que ce message ne s'adresse qu'a celui ou celle qui ont envoyé ce MP à Qiquan, je serre fort tous les autres dans la douleur.

zabou
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 01 novembre 2016 à 19:19:30
ce n'est pas de l'intimidation au sens commun du terme
mais un message disant que je faisais beaucoup de mal et remuais à tord etc des choses anciennes ...
je stoppe
et demande à la personne du Mp d'oublier
à toi d'oublier
car ce que je veux et voulais en l'écrivant comme en l'enlevant c'est de la paix
douceur
et continuez à échanger ... c'est le principal ici !
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 01 novembre 2016 à 19:33:49
et si vous le voulez bien reprenons avec
des citations
http://www.mon-poeme.fr/citations-ame/
où on lit des sens différents et parfois des référence aux deuils
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Faïk le 01 novembre 2016 à 19:39:58
Retristesse ...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: zabou le 01 novembre 2016 à 20:05:34

Je ne veux faire aucune polémique, je veux également pouvoir échanger dans une certaine sérénité si possible ....

En ce qui concerne " les choses anciennes" , c'est quand même un peu pour cela que l'on se trouve tous ici, et comme j'ai lu le message, mais qu'il n'est plus là , il est difficile de savoir sur quoi se base l'auteur de ce MP.....

Tout ce qui me reste en tête est sa teneur , et me semble t'il , rien dans celui ci ne m'a choqué plus que cela , et l’impression que j'en garde est qu'il m’était en parti destiné.

je ne veux blesser personne, mais je ne veux pas non plus que l'on me blesse , je le suis suffisamment comme cela .

Maintenant , il me semble difficile d’échanger dans la douceur et la paix , si l'on doit recevoir un MP a chaque fois, que l'on écrit une pensée qui nous est propre et qui ne plait pas aux autres......

Ce forum est fait pour tous, quelques soient nos croyances, nous sommes tous différents et c'est aussi cette différence qui fait la richesse des échanges, après c'est comme dans la vie , on peut ne pas être toujours d'accord , il reste une façon de la dire et la plus douce possible c'est de le faire, sur une réponse lisible par tous.

En tout cas cela tombe très bien  !! finalement tout cela se passe sur " l’âme" et là pour le coup on en plein dedans, le vague à l’âme, celle qui nous suit, celle à qui l'on s'adresse.

zabou
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: Eva Luna le 01 novembre 2016 à 20:36:12
Ben moi j'suis "contente" de te revoir parmi nous ici...
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: qiguan le 01 novembre 2016 à 21:30:35
soyons sage pour à présent parler ici en cessant de reparler de l'incident du jour
il est bon et doux de cultiver l'apaisement pour nos coeurs et nos âmes !

Chacun peut s'enrichir de lire des points de vus diamétralement opposés cela aiguise le libre arbitre et est sagesse selon moi.

Et pour aller dans le sens voulu de ce débat contradictoire voici de la matière à lire ou pas
à commenter ou pas
http://www.comitans.ch/fr/blog-philippe-vallat/leadership-dans-l-incertitude/175-conscience-1

je voudrai alimenter le débat en faisant remarquer combien le monde scientifique a progresser depuis 20 ans
ref en 1995 cette publication
http://www.sceptiques.qc.ca/ressources/revue/articles/qs35p38

ensuite l'intime conviction de vécus est pour moi à respecter autant que les expériences personnelles


Titre: Re : l'âme ?
Posté par: zabou le 01 novembre 2016 à 23:51:35

Merci Eva, ben moi je'suis contente de revenir......
Titre: Re : l'âme ?
Posté par: zabou le 02 novembre 2016 à 10:12:58

Alors Ricofred , tu m’auras bien fait  RIRE ce  matin, ta Bouza ne te filera pas non plus Son numéro  de téléphone,  oh ! oh !oh trop peur!!!

Pour ce qui est  de ton latin , ou bien de tes recherches à ce sujet félicitations : "castigare" veut dire punir et c'est un mot que je connais dans une langue latine,assez proche de la tienne, à l'origine.....

Merci pour l’accueil , il vaut ce qu'il vaut  mais a pour mérite d'exister!!!!

Tu n'as peut être plus d’âme et encore rien n'est moins sur , en tout cas cette affreuse douleur ne t'as pas quittée, bien au contraire elle t'investis de plus en plus....

Fais attention à toi , je comprend ton état et tout le reste .... mais la vie est si courte, que a force  de la regarder passer , un jour elle n'est plus là.

J'ai bien compris aussi  que c'est exactement ce que tu veux , horreur !! malheur !! d'autres aurait tellement voulu vivre et ne sont plus là....

sur ce merci encore pour ce bon fou rire matinale et bien à toi.

zabou ( ne t'en déplaise)