Auteur Sujet: l'âme ?  (Lu 87154 fois)

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Re : l'âme ?
« Réponse #90 le: 20 juillet 2015 à 19:22:04 »

   Chère Fleur,

   c'est sûr, il y a "des choses", "des choses" qui RESTENT SECRETES...

   Je partage ceci avec toi, et les lecteurs de ce sujet:

   Je vis donc depuis le 28 mars 2013 dans la douleur d'un deuil "foudroyant", puisque j'ai appris ce jour-là, la mort par suicide,

   du jeune (14 ANS et demi), beau et intelligent fils aîné de chez mon plus jeune frère ...

   Ce qui est assez bizarre, c'est que rétrospectivement, depuis environ un an auparavant, il m'arrivait d'avoir des rêves "prémonitoires" de l'imminence d'un malheur chez eux ...

   il ne s'agissait pas dans ces rêves de la mort d'un membre de la famille, mais il était question de "séparation, divorce", et ces rêves me laissaient au matin une impression extrêmement dérangeante ...

   Or, plusieurs années avant, notre soeur, ayant elle-même deux filles, avait divorcé, ce qui m'avait causé bien sûr des inquiétudes (les pitchounes étaient petites, je trouvais dommage ...) mais enfin, même à l'époque, cette réalité-là n'était tout de même pas aussi effroyable que le sentier d'angoisse déposé par ces rêves .........

   Et voilà, il est arrivé le drame ...et bien sûr, les "rêves de divorce" entre mon frère et sa petite épouse ont disparu ...d'ailleurs, ils sont merveilleusement unis autour de leurs deux autres enfants, et bien sûr, par-delà la mort, avec notre regretté Kalahan ...

   Voilà, chers amis, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je le ressens vraiment comme un "désastre annoncé de manière floue", cette suite de rêves désagréables ...

Aujardin

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Re : l'âme ?
« Réponse #91 le: 20 juillet 2015 à 20:38:37 »
Comme toi souci, j avais ce mauvais pressentiment, je disais souvent à mon mari, bb' on s appelait tjs comme cela, rarement par nos prénoms,  c etait quand on etait fâché, c etait rare. Bb, on a 3 beaux enfants, bien eleves, intelligents, on s aime' on a jamais eu envie de se tromper' l un comme l autre, ni penser à divorcer, suffisamment d argent pas pour mener la grande vie'de toutes les mmanières cela ne nous interessait pas, mais pouvoir partir en week end, aller au resto, aller en vacances facilement ca ne peut pas durer.  Ca le faisait sourire. Tu vois bb j avais raison , ca n  a pas dure. Heureusement tu n as rien vu, tu n as pas vu que tu allais nous laisser seul, que tes enfants n auraient plus de père et moi plus mon bb. Je n ose envisager ta reaction si tu avais ete conscient, tu serais rentre dans une rage folle. Je sais que tu etais heureux quand la voiture nous a percutes nous etions en train de rire avec nôtre fille et nous allions rejoindre les autres. C etait une belle journée d ete...

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Re : l'âme ?
« Réponse #92 le: 20 juillet 2015 à 20:46:23 »
je sais qu'avec MissSuzan j'avais évoqué la notion de pressentiment qui m'a en partie et bouffée la vie (car présent dès le début ... 40 ans avant le deuil avec les peurs à chaque à coup des maladies graves) et permis, aussi, de vivre plus complètement la vie ...
j'ai souvent des prémonitions, j'en ai eu pour chaque étapes de ses maladies et d'autres et des vécus aussi particuliers dont j'ai parlé
ces vécus inhabituels, ces rêves prémonitoires nous sortent d'un fonctionnement classique et déstabilisent.
"il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé" A. Einstein
"Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque" René Char

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Re : l'âme ?
« Réponse #93 le: 21 juillet 2015 à 08:31:22 »
Merci MissSuzan, Giguan et Patrick87 de votre accueil , de vos précieux conseils et de vos mots de réconfort.
Je me suis sans doute mal exprimée, mon mari n'est pas mort mais a été enterré le 14 février ....
Je me suis promenée sur différents fils de ce forum, et en particulier sur "peut t il y avoir des signes?"
Je suis en train de lire les 33 pages !!!
Le sujet m'interpelle beaucoup car j'en ai eu quelques uns et ma belle famille aussi. 
J'ai été très émue par le récit de Patrick87, nous partageons les papillons et visiblement nous ne sommes pas les seuls ...
Après la lecture de son message, hier dans l'après-midi, j'ai demandé à haute voix à Marc de m'envoyer un "joli" message, le soir même en étendant mon linge un magnifique grand papillon blanc et noir, portant une longue queue est venu voleter près de moi un court instant. Je pense qu'il s'agissait d'un "Flambé", j'habite en face de vignes et avec les pesticides, les papillons se font rares ... Ce matin j'ai trouvé une coccinelle sur ma table de cuisine, alors que je tiens les fenêtres le plus souvent fermées à cause de la climatisation . Hier je me faisais aussi la réflexion que je trouvais souvent des plumes sur mon chemin ...
Je vais être attentive à tout ce qui vole...
« Modifié: 21 juillet 2015 à 08:33:06 par loma »
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imagine91

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Re : l'âme ?
« Réponse #94 le: 22 juillet 2015 à 14:01:35 »
Bonjour,

Je suis cartésien, donc avec un esprit rationnel
A l'échelle du temps en comparant la création de notre système solaire, à celui de l'apparition de l'homme à nos jours 2015, cela représente 5 secondes --------> 1mn 30 à partir de la création de notre planète Terre.
Donc imaginez la durée de notre vie terrestre
L'homme est un mammifère comme tout autre mammifère ayant vécu et vivant actuellement sur la terre, certes plus évolué -------------> il sait créer, fabriquer, etc , mais c'est le seul qui s'autodétruit et auto détruit son environnement.
Je pense que tout animal a une âme et éprouve des sentiments, tels que douleur, chaud, froid, peur, et de amour.
Alors imaginer que c'est dieu qui a créé l'homme tel qu'il est, c'est un non sens

DIEU.
Aujourd'hui seulement 1 cinquième de la population mondial mange,
Les 1% les plus riches possèdent plus que le reste de la population mondiale,
Depuis que l'homme est sur terre il y a des conflits et se sont toujours les populations les plus malheureuses qui en subissent les conséquences, les "riches" sont bien à l'abri de tout cela et de bien d'autres malheurs.
Je pourrai donner encore beaucoup d'exemple, alors croire en Dieu ???
C'est tout de même étrange que ce sont les populations les plus pauvres qui croient le plus en dieu.
C'est aussi tout de même étrange que l'on évoque dieu lorsqu'un malheur est arrivé. S'il existe pourquoi a-t-il laisser ce malheur arriver ?? ---------------> Pour nous faire souffrir
Pour moi c'est impossible et inconcevable (plus au diable s'il faut croire en qq chose aux regards de ce qui se passe)

Réincarnation, au-delà, NDE, signes
Si il existe un monde ou débouche un tunnel de lumière décrit dans les NDE, ou la vie est merveilleuse, sans rien (souci, maladie, …) qu'amour, il faut être un "maso" pour se réincarner et venir sur terre pour souffrir alors que l'on vient d'un moment merveilleux

NDE, je suis d'accord avec certaines et certains
Les signes de l'au delà sont les interprétations que l'on cherche à donner à des faits, cela vient de l'espoir, du déni, de l'envie profonde que nous avons que la personne aimée cherche à communiquer. On peut trouver des signes partout, si on le souhaite et dans d'autre domaine que celui du deuil

Comme vous vous en doutez, pour moi, l'au delà, la réincarnation, la vie après la mort etc...n'existe pas
Comme tout flore, faune, on est venu sur terre, on a fait son temps, et puis l'on meurt, on n'est plus.

J'ai perdu ma moitié le 4 juillet 2013, nous avons vécu un amour plus que fusionnel durant 43 ans, et c'est toujours aujourd'hui immensément dure, je l'aime toujours  disons que maintenant elle est dans ma cœur, mais c'est fini, elle n'est plus et jamais je ne la reverrai et retrouverai

Et pourtant, 2 ans après sa disparition, je fais en sorte d'agir comme elle l'aurait voulu, et je ne veux pas la trahir.
C'est un non sens, je le sais, mais j'en ai besoin pour être serein, disons pour être moins culpabiliser.



Hors ligne qiguan

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Re : l'âme ?
« Réponse #95 le: 22 juillet 2015 à 18:23:14 »
Bien que tu ne viennes pas souvent sur le forum et que ta reconstruction avec une nouvelle vie affective t'aide je vois que sans doute tu viens nous lire puisque tu ressens le besoin de nous faire part, à ta manière, et sans avoir compris qu'il ne s'agit aucunement de croyances en"Dieu" (ce qui reste personnel) qui est exprimé sur cette file.
Tout est affaire de vécu et d'intime conviction, c'est respectable quel que soit le chemin choisi : le tien, le notre etc ...
Si ta contribution t'a aidé c'est très bien, je respecte ton besoin.
Par contre cette file n'a pas vocation à polémique c'est juste des témoignages d'intime conviction, personnels.
Que chacune , chacun trouve sa voix d'apaisement et puisse ici continuer à librement pouvoir la partager
 :-*
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Re : l'âme ?
« Réponse #96 le: 22 juillet 2015 à 23:30:58 »
imagine91 nous dit : "Les signes de l'au delà sont les interprétations que l'on cherche à donner à des faits, cela vient de l'espoir, du déni, de l'envie profonde que nous avons que la personne aimée cherche à communiquer. "

Qu'il se rassure, notre entourage ne cesse de "rationaliser" ... du moins ceux d'entre eux qui n'ont pas eu de signes, les autres sont dans la réflexion ou la conviction.

Il ne s'agit pas d'un signe isolé, mais d'un ensemble d'éléments , de coïncidences où l'on se dit "tiens, c'est bizarre !", mais quand les "tiens, c'est bizarre !" se multiplient ou se produisent dans un contexte particulier , notre cartésianisme s'en trouve ébranlé et chancelle.

Je me suis promis de faire la liste de ces signes ou "tiens, c'est bizarre !" ( en les appelant ainsi, je suis moins dans l'affirmative, afin de garder une certaine objectivité ).

Mais je note déjà que certains de mes "tiens, c'est bizarre !" ont déjà été vécu par d'autres sur ce forum ... tiens c'est étrange ... 
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Re : l'âme ?
« Réponse #97 le: 23 juillet 2015 à 00:09:26 »
Hum ...
Je n'ai pas senti la polémique dans le message de imagine91, ou du moins pas plus que dans certains messages postés ces jours ci.  Je pense que son post était une réaction à ceux ci.
Il a exprimé son avis, et même si le ton était vif,  et même si effectivement le point de vue sur l'existence de Dieu n'a peut être pas sa place ici, son avis est respectable, et il a sa place sur ce file autant que les avis contraires.

Mais ce n'est cette fois que mon avis , et j'interviens d'autant plus volontiers que je partage  son opinion.

Je termine ici cet aparté, sans polémique aucune. Chacun trouve l'apaisement où il peut,  dans ses croyances, dans ses actes, ses convictions. Il ne s'agit ni de dénigrer, ni de convaincre.

Je voulais rebondir  sur :
"Et pourtant, 2 ans après sa disparition, je fais en sorte d'agir comme elle l'aurait voulu, et je ne veux pas la trahir.
C'est un non sens, je le sais, mais j'en ai besoin pour être serein, disons pour être moins culpabiliser"

Pour moi ce n'est en aucun cas un non sens, et je suis pleinement en accord avec cela. Il est pour moi très important, et même indispensable, pour pouvoir être en paix avec moi même et ne pas me faire plus de mal, de respecter la ligne de vie, les souhaits, les convictions de mon mari, d'agir effectivement comme il l'aurait voulu.
J'ai eu à prendre de nombreuses décisions depuis son décès, et je les ai prises en respectant ses volontés, pour ne pas trahir sa mémoire, même si, moi même,  je n'étais pas d'accord avec ces décisions.
Je souhaite pouvoir continuer à le faire vivre, d'une certaine façon, à travers moi, en moi. Je suis dépositaire de son souvenir, tant que je vivrai je pourrai attester de son existence, de qui il était, de ce qu'il pensait.
Je sais qu'il n'est plus là, que je ne le retrouverai pas, mais cela ne m'empêche pas d'avoir cette exigence.

fleurdecoton

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Re : l'âme ?
« Réponse #98 le: 23 juillet 2015 à 00:26:27 »
@ Miss suzan

Moi je partage ton point de vue.. Je crois en l'âme ... Je suis convaincu ... Parce Que je trouve que si stupide que amour disparaît ...
 Ma grand mère me disait toujours que les mariages se font dans le ciel ... Les âmes qui s'aiment ne se sépareront jamais ...

Je ne comprenais pas cette expression ... Mais quand tu rencontre l'amour,le vrai ... Alors j'ai compris ... .....





imagine91

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Re : l'âme ?
« Réponse #99 le: 23 juillet 2015 à 10:59:34 »
Bonjour,

Je cite un membre :
"Par contre cette file n'a pas vocation à polémiquer c'est juste des témoignages d'intime conviction, personnels"

Mes excuses, je ne cherche pas à polémiquer, ou à convaincre, ou à apporter toutes autres "déviations".
Je souhaitais simplement partager mes ressentis, mes opinions, mes points de vues.
Certes je n'aurai surement pas dû mettre une tête de chapitre "DIEU"

Nous tous souffrons assez, pour rajouter de la colère et de l'indignation, à des propos écris, ce n'est pas le but sur ce forum.

Je quitte cette "file", mais je tiens à dire :
"Comme j'aimerai croire à l'au-delà, comme j'aimerai ne pas croire qu'après la mort il n'y a plus rien, comme j'aimerai croire au paradis, car je serai heureux,  je n'aurai pas de peine, pas de tristesse, et je ne pleurerais plus, au contraire, j'imaginerai ma petite femme heureuse, rayonnante, pleine de joie et d'amour"

Hors ligne qiguan

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Re : l'âme ?
« Réponse #100 le: 23 juillet 2015 à 13:31:23 »
imagine91
effectivement tu as vu juste  ;) c'est le titre en majuscule de chapitre Dieu qui a bousculé mon hypersensibilité (sans doute exacerbée ces jours ci de par les évènements de ma vie  :-[ ) et fait croire que ce mot en majuscule annonçait une forme de polémique. Un texte n'a jamais les nuances d'une conversation de vive voix  :-\
J'avais bien compris que tu avais un besoin d'expression de tes ressentis et je le respecte
je réitère
Que chacune , chacun trouve sa voix d'apaisement et puisse ici continuer à librement pouvoir la partager
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(pour info un futur livre http://sante-en-danger.fr/2015/07/20/jean-jacques-charbonier-la-mort-expliquee-aux-enfants-mais-aussi-aux-adultes/)
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Re : l'âme ?
« Réponse #101 le: 24 juillet 2015 à 09:23:15 »
Je quitte cette "file", mais je tiens à dire :
"Comme j'aimerai croire à l'au-delà, comme j'aimerai ne pas croire qu'après la mort il n'y a plus rien, comme j'aimerai croire au paradis, car je serai heureux,  je n'aurai pas de peine, pas de tristesse, et je ne pleurerais plus, au contraire, j'imaginerai ma petite femme heureuse, rayonnante, pleine de joie et d'amour"


Oh oui ça apaise un peu de croire à un au delà, de recevoir des signes, d'avoir même presque des preuves de sa présence là quelque part....mais ne plus avoir de peine? ne plus pleurer? Non, le manque est belle et bien là, ça n'enlève rien à la douleur de la perte, Oui ça donne de l'espoir qu'un jour nous nous reverrons et qu'ils sont encore là, à nous voir, à partager ce que l'on vit, même si nous, nous ne pouvons les voir.
Maman,
" Tu n'est plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis"
Victor Hugo

Patrick87

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Re : l'âme ?
« Réponse #102 le: 24 juillet 2015 à 20:42:04 »
Imagine91,
Je respecte profondément ton point de vue. Nous sommes des dizaines ou des centaines de personnes présentes sur ce forum. Quoi que chacun pense, quelles que soient ses convictions les plus intimes, elles sont respectées, tout comme les tiennes. Les débats ont toujours existé, et le continueront, notamment dès que l'on aborde la question de la spiritualité sous quelque forme que se soit.
Cela étant, juste une question : si la mort constituait la fin de tout, la vie ne serait-elle pas dénuée de sens ?
Alors OUI, tu peux, malgré tout, être heureux, ne pas avoir de peine, pas de tristesse, comme nous tous, tu continuera de pleurer, mais de moins en moins et tu peux imaginer ta petite femme heureuse, rayonnante, pleine de joie et d'amour.
Elle l'est vraiment.
Mes meilleures pensées t'accompagnent,
A bientôt,
Patrick

Hors ligne qiguan

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Re : l'âme ?
« Réponse #103 le: 24 juillet 2015 à 20:51:26 »
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Re : l'âme ?
« Réponse #104 le: 27 juillet 2015 à 13:15:40 »
je viens de visionner "Nosso lar" (notre demeure) d'après les livres de Chico Xavier, très troublant, une leçon de vie ou ... de mort ... Très beau film, même si un peu désuet, on se retrouve plein de questions, et en même temps on se retrouve  dans toutes ces émotions ... Depuis j'adresse une petite prière, chaque jour à mon aimé, chose que je ne faisais pas avant ... Nous attendons des messages ou des signes, mais peut-être que, eux aussi, c'est ce que le film m'a appris ...
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