Auteur Sujet: Vivre avec une personne en deuil  (Lu 13905 fois)

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sorry

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Vivre avec une personne en deuil
« le: 24 juillet 2015 à 13:30:48 »
Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire sur ce site que j'ai pourtant déjà arpenté, bien des fois, depuis plus de 2 ans.
La raison de cette inscription tardive : Vous écrire et tenter de trouver une aide, des réponses à mes questions.
Le sujet, les sujets : Le deuil de mon "conjoint".
Nous nous sommes rencontrés il y a presque 3 ans. Sa femme était décédée depuis 6 mois (suicide, elle était bipolaire) et moi séparée de mon mari depuis presqu'1 an.
Nous nous sommes plus immédiatement. Et j'ai su tout de suite que sa femme était décédée. Cela ne m'a pas fait peur au départ mais aujourd'hui je n'arrive plus à vivre avec quelqu'un qui n'a pas fait son deuil. Et pourtant je l'aime.
Je pense avoir été compréhensive vis à vis de sa douleur, de son fils, (j'ai moi même perdu déjà beaucoup de membres de ma famille et mon père 4 mois avant de le rencontrer) et nous avions tous les 2 tellement envie de vivre à ce moment là !
Mais au fil des mois, je me suis rendue compte que sa femme était toujours là, qu'elle est toujours là, et qu'il veut qu'elle soit encore là, même si elle est "au panthéon"  comme il dit. Et plus notre relation dure et s'intensifie, plus il réagit comme un homme qui a peur, qui ne veut pas, s'engager avec moi. Comme s'il trompait sa femme.  Nous avons parlé mais il dit que tout ça n'est pas bien grave, que je dois comprendre même s'il dit aussi que personne ne peut comprendre ce qu'il a vécu. Alors je ne sais plus quoi faire. Il ne veut pas se faire aider (pour lui, les psy n'ont pas aidé sa femme).
Ce deuil, cette morte, prend de plus en plus de place. Je suis désolée si mes propos choquent certains d'entre-vous, je ne veux pas juger mais pouvoir m'exprimer et peut-être trouver une aide parmi vous.
Je suis triste.

Hors ligne Stefy

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #1 le: 24 juillet 2015 à 14:13:49 »
Bonjour Sorry,

Je vais essayer de te répondre par rapport a ce que tu écris et ce que j' en comprends, mais peut etre que je suis complètement a coté.......'

J' ai perdu un proche par suicide il y a maintenant 1 an. 1 an on pourrait se dire que c' est long, mais c' est si court a la fois.
Tu as rencontré ton compagnon, 6 mois après que sa femme se soit suicidée. 6 mois c' est très très peu.

Dans ce deuil, la culpabilité est en général un trait commun. Culpabilité de n' avoir pas vu..pas su..pas compris......Culpabilité d' etre en vie, alors que par notre incompréhension il ou elle n' est plus.....

Ce sentiment d' abandon  si grand dans ce type de deuil, difficulté a refaire confiance, car plus aucune confiance, cette déflagration qui est arrivée, tu sais qu' elle peut se reproduire, tu sais que ca existe. Faire confiance, alors qu' elle y était auparavant, et qu' elle a été balayée par ce geste .......

J' ai rencontré quelqu' un avec qui je suis restée très très peu de temps, surement loin très loin d' etre prete, surement besoin d' une épaule...mais juste pour te dire, que j' ai ressenti beaucoup de culpabilité, je n' avais pas confiance, cela n' avait rien avoir avec lui, juste peur inconsciemment que ca se reproduise. Lorsque parfoisj' étais bien, je culpabilisais. Je me disais si j' avais été plus vigilante, il serait la, et moi je ne serai pas la........culpabilité de vivre des moments "sympas" je n' ai pas pu assumer tout cela.....

Peut etre que ton compagnon, a toujours ce sentiment de culpabilité?
Peut etre également maintenant que ca devient vraiment sérieux avec toi, il a peur, peur inconsciente que tout s' arrete a nouveau.....
C' etait tou récent lorsque tu l' as rencontré, peut etre n' a t' il pas eu le temps de faire ce deuil, qui est très long et surement qui ne finira jamais, mais au moins d' etre un peu apaisé.
Peut etre que votre relation naissante a masqué tout cela, et que ca ressurgit maintenant ou ca devient plus sérieux

Lorsqu' il te dit que les autres ne peuvent las comprendre, c' est vrai....lis les différents fils peut etre pour savoir par quoi il est passé.....
"cette morte prend de plus en plus de place" tu ne me choques pas, mais oui, peut etre

En tout cas, elle est toujours présente pour lui, je pense que ca ne remet pas en question ce qu' il éprouvre pour toi.

Je n' ai pas vraiment de conseils a te donner, peut etre de la patience, ne pas mettre de Pression, ca ne sert a rien, il sait. Le rassurer sans en avoir l' air, laisser encore du temps...... Il ne veut pas entendre parler de psy, je comprends cela dans la mesure ou il a l' impression qu' ils n' ont pas aidé sa femme, mais lui proposer régulièrement sans mettre de pression peut etre a un moment il acceptera, toi tu ne sauras pas pourquoi, mais lui aura avancé intérieurement par rapport a ca

Voila, je pars de mon expérience, en espérant t' avoir aidé un petit peu

Amitiés...
Stefy







sorry

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #2 le: 24 juillet 2015 à 16:33:57 »
Bonjour Stefy,
Merci pour ton éclairage. Je comprends tes propos et ton parallèle.
Oui, nous nous sommes rencontrés très peu de temps après ces décès, douloureux malgré notre envie de vivre.
La culpabilité a été un sujet à propos de sa femme. Je ne sais pas s'il l'est encore car il dit lui même qu'elle était malade (bipolaire), qu'elle avait déjà fait plusieurs tentatives de suicide auparavant (dont il l'a sauvé in extremis), qu'il a respecté sa promesse de ne pas la faire hospitaliser, qu'il ne voit pas ce qu'il aurait pu faire d'autre.
Mais cette culpabilité s'est reportée alors vis à vis de son fils unique." Il n'a plus sa mère, il n'a plus que lui". Et, à mes yeux,  son fils (jeune adulte) entretient cette culpabilité en sollicitant son père pour tout et tout le temps, en l'impliquant dans sa vie à lui. Cela n'aide pas son père à vivre la sienne, de vie. J'ai moi même 2 enfants et je me suis aussi parfois sentie coupable de me séparer de leur père, qu'ils souffrent, chacun à sa manière, même si notre relation était vouée à cette fin.
Et je veux bien comprendre cette culpabilité mais je n'y suis pour rien. J'ai l'impression que rien d'autre ne compte car il dit que je compte pour lui et en même temps ce qu'il fait ou dit de nous montre qu'il n'assume pas le fait que notre relation s'intensifie : il a quitté son appartement (autre que celui où il avait vécu avec sa femme, mais son fils voulait qu'il garde cet appart) et emménagé chez moi tout récemment pour des "raisons financières" comme  il l'a dit à son frère, devant moi....
Je ne sais pas ce que je pouvais faire de plus que d'accepter les affaires de sa femme défunte chez moi (vêtements, bijoux, ...). Et comme chez "nous", il y avait des affaires à elle partout dans la maison qu'i n'arrivait pas à ranger, je lui ai juste demandé qu'elles soient rassemblées dans un seul endroit. Il n'arrivait pas à le faire. J'ai alors entrepris de le faire, avec le reste des affaires à ranger, avec son accord bien sur, mais cela a posé problème. Au fond, il ne voulait pas.
De la patience, de la compréhension, de l'amour, cela fait bientôt 3 ans que je lui en donne spontanément, sans pression.
Je sais que "peut être n' a t' il pas eu le temps de faire ce deuil, qui est très long" mais ce qui m'inquiète c'est ce que tu y ajoutes  "et surement qui ne finira jamais". J'accepte qu'il soit veuf toute sa vie mais je sais que je ne pourrai pas vivre "à 3" avec quelqu'un qui n'a pas fini son deuil. C'est comme si je "volais" la place de quelqu'un. Ce n'est pas ce que je souhaite d'une relation. Alors comment cela peut finir, quand ...  ? .......... :'(

sorry

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #3 le: 24 juillet 2015 à 16:43:14 »
Et aussi, sur la confiance, (je lis et relis ton message stefy), tu as raison d'en parler.
Je ne sais pas quoi en penser.  ??? Est-ce qu'il me fait encore confiance pour continuer à "l'accompagner" ? Est-ce que je lui fais encore confiance pour arriver à VIVRE SA VIE ???

Hors ligne Stefy

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #4 le: 24 juillet 2015 à 17:43:35 »
Ce que je voulais dire par un deuil qui ne finira jamais, c est que cette cicatrice sera toujours la. Désolée pour ces propos lourds de sens ..   Tu verras ici que l' on survit d abord avec cette blessure béante, puis que l' on vit avec cette cicatrice. Chacun son temps pour a nouveau vivre...
Je comprends ton désarroi ...
D autres ici vont t apporter leurs témoignages qui pourront peut être t aider...
 N'hésite pas a écrire et lire les posts des personnes ici...
Amitiés

Hors ligne Mamoure

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #5 le: 24 juillet 2015 à 18:47:26 »
mon conjoint n'est pas décédé par suicide , je sais que c'est un deuil bien particulier mais...
entreprendre une relation seulement 6 mois après , j'avoue que cela me laisse perplexe ...
comme le suggère stefy , il n'a , du coup , pas vécu à ce moment-là ce qu'il aurait dû vivre et , peut-être , que cela ressurgit maintenant ?
bien sûr , ce n'est qu'une suggestion
bien sûr , nous sommes tous très différents , à 6 mois , j'essayais juste de survivre....
aujourd'hui , bientôt 11 mois , je survis , c'est tout
aucun jugement surtout dans mes propos , je comprends ton désarroi et te souhaite que votre amour soit le vainqueur
peut-être que de lire certains témoignages pourront t'aider à mieux comprendre mais il faut , aussi , que , lui , se fasse aider

mamoure

Hors ligne qiguan

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #6 le: 24 juillet 2015 à 21:43:28 »
Bonsoir
on nomme ces relations des relations "pansements" pour combler le vide
tu peux regarder http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/film-sur-veuvage/msg61180/#msg61180
et lire
http://forumdeuil.comemo.org/apres-la-grande-souffrance-la-reconstruction/une-nouvelle-relation-mais-elle-ne-veut-pas-entendre-parler-de-mon-passe/
je ne connais pas de l'intérieur la complexité du deuil suite à suicide mais je sais que 6 mois c'est très tôt dans un deuil de couple
si tu fais un tour sur les histoires persos de chacun : http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/?PHPSESSID=sv1fragdui47ha0corh0s70tm6 tu verras comment on vit de l'intérieur ces mois là ... et ce qui suit les "fameuses" étapes dont parle Dr Fauré etc
certes tu auras un oeil externe mais cela t'apportera des infos ...
Vous avez été très vite, il ne veut pas être aidé ... effectivement il y a beaucoup de souffrances ... mais faut il vouloir résoudre le problème, le veut il ?
je n'apporte pas de vrai réponses mais des pistes ...
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Hors ligne stellarose

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #7 le: 25 juillet 2015 à 00:14:54 »

Bonsoir Sorry,

Je ne viens pas en tant que témoin, n'étant  pas touchée  par le même  deuil que ton compagnon, mais j'abonderai dans le sens de toutes les autres personnes.  Six mois pour se remettre en couple, c'est  un peu trop tôt,  il n'a probablement  pas eu le temps de mesurer toute l'intensité  de son deuil.

Il y a, me semble-t-il  le témoignage  de Chrisam sur une nouvelle relation, mais je ne sais plus dans quelle rubrique. Peut-être  que cela te sera utile si tu prends le temps de lire, si tu en as envie surtout.
Je comprends que tu te sentes mal à  l'aise dans une situation comme celle-ci. Les conseils de Qijan sont  en principe très  bons, essaies de regarder ceux qu'elle t'indique.

Je t'embrasse fort et te souhaite de trouver les bons éléments  pour reconstruire une relation sur des bases saines, tu as raison de ne pas vouloir une relation à  3, mais peut-être  qu'il n'est pas encore prêt.

sorry

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #8 le: 26 juillet 2015 à 16:49:15 »
Bonjour à tous,
Et merci merci  pour vos réponses, commentaires et les liens de qiguan. J'ai aussi modifié mon profil pour recevoir les alertes de réponses  :)
Je sais que nous nous sommes rencontrés tôt, vite (6 mois après le décès de sa femme c'est très très peu) oui, trop ? L'avenir le dira.
Nous en avons parlé ouvertement mais je ne sais pas si cela l'ai aidé. Je précise : Après avoir lu plusieurs discussions et notamment une initiée par fidelio737, qui évoquait une relation naissante et son besoin de se rendre au cimetière. Je voulais vous en parler en introduisant mon propos.
Je l'aime tout entier, en tant que veuf, avec son passé. Cela ne me pose pas de problème. Nous avons tous un passé. Je vais avoir 50 ans et j'ai moi même été mariée plus de 20 avec le père de mes enfants. Mais la question est celle de l'envie ou non de continuer à vivre, à avoir des projets, à s'enrichir de nouvelles relations..., bien évidement à partir de ce que l'on est et de ce que l'on a été.
Je comprends aussi, comme le disait l'une des webmaster de Lille, qu'être veuf est complètement différent d'être divorcé. Elle disait aussi qu'aucune des relations "mixte" qu'elle avait connues n'avait résistée au deuil et à cette différence de fond. Dommage pour celles qu'elle a connues. J'espère juste ne pas faire partie de ce "principe". C'est parce que j'ai cette volonté que je suis venue sur ce site. Mais nul ne peut dire ce qui se passera.
J'en viens maintenant au cimetière et à cette "présence".
Je pense aussi que les êtres que l'on a aimés sont toujours présents pour nous. Je ressens cette présence pour 2 des êtres chers que j'ai "perdus" (mon père et ma grand-mère maternelle).  je pense que je comprends qu'il ait besoin que sa femme soit "là" même si cela ne correspond pas à son discours. Et c'est ce qui me gêne.
Il m'a dit que leur couple "battait déjà de l'aile" bien avant son décès et sa maladie et qu'ils avaient parlé de divorce mais qu'ils étaient restés ensemble pour leur fils unique. Et en même temps, il n'est pas allé une seule fois sur sa tombe (loin) depuis son décès. Est-ce qu'il est en phase de "déni" ?
Parler de ce passé est difficile pour lui car il n'a pas que de bons souvenirs et en même temps il l'idéalise parce qu'il ne veut garder que les bons souvenirs. C'est humain.
Est-ce qu'"idéaliser" le défunt est courant ? En particulier pour les veufs après suicide ?
Je n'ai personnellement pas idéalisé mes défunts chers, d'où ma question.
Je pense que cela lui aurait fait du bien d'aller sur sa tombe, qu'une "solution émotive" forte l'aiderait à dénouer ce nœud qu'il a. Son fils, lui y est allé une fois. Il y a énormément de non-dits entre eux.
 Il va devoir très prochainement (un autre décès cette semaine du côté de sa belle-famille) se retrouver à nouveau devant la tombe de sa femme très prochainement. Je ne sais quelle attitude avoir, quelles erreurs éviter à son retour. Il est parti avec son fils pour ce décès. Je comprends que ce soit INTIME comme disait Fidelio. Même si je suis justement prête à le partager avec lui, histoire de ne pas me sentir à l'écart de sa vie, alors même qu'il me dit que je fais partie de sa vie.
Alors, à part lui laisser le temps, en me montrant compréhensive et disponible (c'est déjà ce que je pense faire) comment faire, quoi faire pour qu'il exprime ses sentiments, pas uniquement à mon égard, pour qu'il retrouve son envie, à tous les niveaux ?
Merci de vos éclairages. Les précédents m'ont déjà permis de mieux le comprendre, de mieux comprendre ce qui se passait en lui. Et aussi d'accepter que ce sera peut-être une mission impossible pour moi, pour lui ...
Sorry

Hors ligne qiguan

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #9 le: 26 juillet 2015 à 21:56:37 »
si tu suis le conseil de lire Dr Faure tu sauras que l'idealisation est normale mais que ce n'est qu'une etape qui doit passer.
tu ne peux pas devenir la therapeute de ton compagnon qui a la responsabilite de demeler avec un pro tout ce qui concerne son epouse (le passe, le suicide, le deuil). pour engager avec toi une relation saine.
Fais toi peut etre aider par 1 pro pour savoir ce que incobsciemment tu aimes en lui ... cela peut t'aider beaucoup ...as tu regarde le film ?
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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #10 le: 27 juillet 2015 à 12:03:59 »
Bonjour Qiguan, bonjour Florence Flordunet, bonjour à tous,
Merci pour vos retours.
Je viens de regarder le film conseillé par qiguan " http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/film-sur-veuvage/msg61180/#msg61180 " et cela fait vraiment du bien, de voir des personnes en parler le vivre, différemment, chacun à sa manière, avec son histoire. Et VIVRE malgré ces "pertes".
Alors merci à Bruno, Françoise, Yann, Mireille et à ceux qui ont eu cette idée.
Et oui, qiguan, je ne peux pas être le psy de mon compagnon.  J'ai d'ailleurs vu que leur approche n'était pas forcément bénéfique.
En ce qui me concerne, c'est son envie de vivre qui m'a plu en lui lorsque nous nous sommes rencontrés. Mais comme c'était très tôt après la mort de sa femme ... Et c'est bien pour cette raison que j'ai l'espoir qu'il la retrouvera, pour lui, pour son fils, pour nous, pour nous tous.
Après avoir vu le film, je pense que ce n'est pas une illusion, que son envie de vivre n'était pas une illusion. Alors même si, Florence, nous n'avons plus l'âge de construire une nouvelle famille avec des enfants (nous l'aurions fait si nous nous étions rencontrés plus jeunes), j'ai l'espoir de notre vie.
Je vais me pencher sur quelques lectures pour tenter d'identifier les erreurs à éviter en gardant en tête de ne voir que le pas "juste devant", pas trop loin. Cela m'aidera à avoir de la patience, encore.
Et que tous nos êtres chers et disparus nous aident à vivre.
Sorry


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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #11 le: 29 juillet 2015 à 08:18:15 »
J'ai écrit un message ce matin et puis ... problème technique.
Peut-être qu'il était trop lourd. Tant pis.
Le regard de mon père me manque.

Hors ligne qiguan

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Hors ligne Darling

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #13 le: 29 juillet 2015 à 20:34:14 »
@Sorry,
Pour le problème technique, je pense que ça vient de la déconnexion.
quand tu te connectes avec ton pseudo, il y a une case 60 minutes automatique, sinon tu coches "toujours connecté"
Cela m'est déja arrivé, le message "problème technique" apparaît, et après s'être reconnecté avec le pseudo, le texte qu'on a écrit a disparut.
Désormais je copie mon message intégral en clic droit avant de le valider, en cas où.

Bises
Darling, plus jamais ta main dans la mienne mais pour toujours le souvenir de sa chaleur. Plus jamais tes yeux dans les miens mais pour toujours l'intensité de ton regard. Plus jamais le son de ta voix mais pour toujours la douceur de tes paroles.

Hors ligne Antonia Sophia

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Re : Vivre avec une personne en deuil
« Réponse #14 le: 11 novembre 2015 à 02:29:15 »
Non que je veuille juger ou critiquer mais cela ne t'a pas étonnée qu'un homme recherche à refaire une rencontre 6 mois à peine après avoir perdu une  femme dont il te rebat les oreilles par ailleurs????

Peut être qu il met ce deuil en avant par volonté de ne pas s'engager plus que par amour pour sa défunte?
Dis toi que nos êtres disparus sont quelque part. Vis pour toi. Porte en toi cet amour vibrant comme une flamme ardente. Et fais de cet amour ta force.