Avec respect
L'envie d'ajouter
Aux contributions
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR3OK2RrEz_ZCicWEuqrKk03CzEH6O1PHfWLoHSuS2R_NkfuMzmY6tObvRo&v=HgA43v9dws8
Chaque message aide à cheminer sur le chemin du deuil ... On utilise ou pas ce qui s'échange
C'est l'utilité du forum
Bien à vous

L'immense force de ce forum est de pouvoir partager nos méditations, en respectant bien évidemment le droit à la différence, à la singularité dans un esprit de bienveillance.
Sortant de 2 bonnes heures de saxophone ( ma façon de me plonger dans un état méditatif), je ne doute pas une seconde que l'accès à des univers parallèles soit à notre portée. Originés dans une culture matérialiste, ne soyons pas naïfs, c'est pas accès simple à notre portée sans tremblement de terre, comme le deuil en est une facette. Je ne doute pas non plus une seconde que des cultures traditionnelles bien plus en lien avec l'immatériel aient développé des savoirs allant jusqu'à cartographier règles et espaces d'autres champs de l'univers vibratoire. En ce sens,  la catastrophe écologique qui nous prend au collet fonde des principes sur l'impérieuse nécessité d'un changement de paradigmes. Ce phantasme de maîtrise qui anime bien des arrogances arrive à un point de bascule : si j'en crois mes anciennes connaissances systémiques, rien, absolument rien  ne garde fonction protectrice ad libitum. Il arrive toujours un point ou le principe protecteur s'inverse et prend dimension destructrice. Apparaissent les symptômes qui, d'une façon ou d'une autre vont contribuer à la création d'un nouvel équilibre, lui-même soumis au changement à terme.
Je veux bien entendre que dans son propre libre arbitre et sa destinée, ma fille n'a eu d'autres choix que de couper les liens avec le vivant, ayant "suffisamment" expérimenté la chaîne si joliment évoquée par Mr Van Eelse. Je veux bien entendre que je ne suis nullement dépossédé de mon rôle de père, sa mort n'ayant pas amputée cette place de parent. Je veux bien porter cette part de responsabilité éducative  qui ne permit pas à ma fille de développer  une résistance suffisante au stress et  ouvert une brèche dans son organisme laissant passer les poisons des colibacilles qui l'ont emportée. Catherine, par ailleurs, évoquait le sujet de transmission et suicide. S'il y a bien quelque chose que nous ne maîtrisons pas, c'est l'incontournable obligation des échos inconscients qui maillent nos fils intergénérationnels. Même si nous faisons tri par l'analyse ou d'autres procédés de ce que nous gardons dans notre processus d'individuation, ça circule, où je suis le dernier des idiots qui prétendrait l'inverse.
Donc je ne vois guère d'autres défenses que le partage de nos questionnements, de nos doutes, de nos colères, de nos chagrin, de nos quêtes, le plus honnêtement possible, et en cela, j'en profite pour saluer le courage de Martine et des ses écrits. Car, à défaut de nous rendre nos enfants, c'est le potentiel de guérison des états de conscience modifiée qu'elle a travaillé grande part de sa vie professionnelle. ça c'est un paradigme nouvel équilibre, à mon avis!
De mon côté, je me sens plus dans une sorte de fonction charnière, et il m'a fallu bien des apprentissages pour huiler les gonds! Pardonnez la longueur de cet écrit!!!!
Pascal.

Merci Nora.
Sur cette question du sens, j'ai recours à mes anciennes compétences de thérapeute. J'en ferai état quand je me sentirai prêt!
Courage!
Pascal.

Bah, pas de problème Pascal.

Le sens il nous est propre, personnel. Il est la maigre consolation de ce que nous avons à surmonter.

Encore une fois mes mots ne sont pas à la mesure de tes/vos propos.

Le sens, celui que j'ai trouvé et qui m'apporte un peu de consolation, est d'avoir le " courage ",  ou plutôt l'envie, de le trouver. Une fin en soi.

C'est pour cela que tes écrits m'aident, m'apportent beaucoup. Déjà, avoir " envie " de les lire ...

Et  de me les approprier. Simplement, avec les ressources dont je dispose.

Le sens, celui, l'infime petit morceau de bout  de sens que j'ai trouvé, est d'avoir réussi à atteindre un peu d'humilité et de simplicité, d'avoir définitivement refusé la plus petite trace de futilité ( au sens péjoratif du terme , je ne trouve pas d'autres mots ).

A force de me plonger dans le plus profond de moi même, je me suis mise d'accord, et c'est beaucoup.

Bien à toi, à vous

Nora

Et je sais qu'il serait fier de moi ...

Les lucioles rampantes...
joli titre pour un groupe d'endeuillés!

J'avais beaucoup aimé aussi le grain à moudre moulu et remoulu à la lecture de la part de l'autre, que je viens de retrouver dans une boite à livre et vais donc relire.Il m'appelle de nouveau, ce livre...

Ou les lucioles rebondissantes.

"Solidarité fait sens.", ça me plait bien...

J'ai lu ceci, qui résonne avec le texte de P. van Eersel:

" (...) si on vit jusqu’au bout – aussi douloureuse soit-elle – la conscience que l’autre est unique – et surtout si on l’a vécu dans la relation qu’on entretenait avec elle – alors la tristesse peut coexister avec la joie. Parce que la rencontre a eu lieu. La rencontre dans son sens le plus fort, celle de deux êtres uniques se reconnaissant comme tels, et s’émerveillant l’un de l’autre. Si j’ai vraiment rencontré l’autre dont je pleure la perte alors, à la fois j’ai le sentiment que sa perte est irremplaçable, et, en même temps, la rencontre a eu lieu. La rencontre est. Tout se passe comme si cette “Rencontre” avec un grand “R” transcendait le temps. Elle est. Et la joie de reconnaître que cette rencontre “est”, que l’unité a eu lieu d’être à être, et donc que l’unité “est”, autorise la joie à coexister avec la tristesse.
L’une et l’autre ne prennent pas la même place. La tristesse “est”, et dans la mesure où on l’accepte, alors on peut aussi ressentir de la joie à un niveau plus profond. La plus grande tristesse et la plus grande souffrance peuvent ainsi coexister avec la plus grande joie.  "

Le texte complet de Denis Marquet se trouve via ce lien :  apprivoiser_l_absence

Bonjour!
Je viens de regarder à nouveau la vidéo postée par Qiguan.  L'authentique questionnement soulevé par le principe quantique sur les probabilités  établit que d'autres dimensions de nous-mêmes tracent un devenir différent en partageant  notre espace sans pour autant être visibles...amenant aux points de vue exposés sur des bases de constat du scientifique déjà bien dépistées par le physicien Max Planck, il y a plus d'un siècle, pour souvenir. Bien.
Je n'ai aucun conteste sur le principe.
Cela amène ces personnalités à évoquer des champs du possible ou multiples potentialités sont imaginables, allant du nazisme victorieux à une coupe de foot, tout cela appuyé sur , entre autres, le principe d'incertitude.
Ce moi, dont je suis certain, c'est qu'il ne s'agit pas de "chevaucher" ces sujets avec désinvolture, plus particulièrement ici, sur ce forum, et tu as bien raison, Qiguan, de la proposer à notre réflexion.
Imaginer un monde, aussi parallèle soit-il,  où ma fille et...serait vivante comporte et véhicule un sujet plus qu'explosif pour nous, parents et autres personnes endeuillés.  J'irai même au terme de tsunami dans les périodes un peu plus en amont du deuil accompli. C'est carrément irrespectueux si abordé de façon désinvolte.
Cela ne fait aussi que majorer mon respect pour Mr Bobola qui a la pertinence et la prudence d'en référer aux cultures anciennes pour les croiser avec le savoir scientifique qui est le nôtre. J'ai trouvé et ressenti de la part des Shamans bien plus de respect pour l'invisible que je n'en perçois dans une approche scientifique qui élude en filigrane les grands désarrois humains (style, tiens, il y aurait une grande croix gammée derrière mon dos...ce qui ma renvoyé à "la part de l'autre", fin de la parenthèse ). Cette vidéo, aussi pertinente soit-elle dans sa logique, active en moi cette mise en garde que je me permets de partager ici, et la "désinvolture" a au moins cet avantage : elle est immédiatement perceptible mais par forcément simple à désosser.
Je me contente donc d'une simple mise en garde sur ce que j'ai appelé précédemment châteaux en Espagne où chimères, le travail de deuil accompli appelant une prise de recul et de distance vis à vis des miroirs aux alouettes que pourraient nous tendre des propos scientifiques "écornés" d'émotionnel et d'empathie.
Ce qui n'exclut pas des aspects bouleversants des hypothèses formulées, mais tout de même à prendre avec quelques pincettes pour ce qui me concerne. L'arrogance de l'homme blanc a fait pas mal de dégâts, me souffle mon vieux sang Amérindien!
Avec mes chaleureuses pensées et sans se brûler!
Pascal

Ah, ah, bien vu, j'ai bien rigolé du lien "tentative de connexion à mon porte-monnaie !!! . toutes mes chaleureuses pensées à Shaun et la Roussette ...en tout cas il y a bien un monde parallèle entre  grandes fortunes et pas de fortune aussi concret que le nôtre entre 2 mondes qui se côtoient en ignorant superbement la détresse d'autrui! Sans conteste, la grande faucheuse nous met sur un pied d'égalité, fauchés ou pas, cryogèné ou non, potentiel indiscutable!
Pour ce qui des racines de ces distinctions entre science et spiritualité, il y a certes des personnes plus aptes que moi pour écrire sur le sujet! Physiciens, philosophes, psys, sociologues et j'en passe.
J'ai bien qques réflexions sur la genèse de cette fracture du visible et de l'invisible qui nous amène plein pot au 19ème siècle si je me rappelle entre autres des propos de Mr Bobola,  mais comme toi, Faïk, j'essaie avec mes pauvres moyens de me forger mes outils. Donc sur le sujet, je pioche, je glane, je laisse décanter les résonances, en gros tout le boulot d'échanges si particulier à ce forum en lien avec notre condition d'endeuillés et le cheminement que chacun tente si courageusement de partager.
En tout cas mes meilleurs remerciements pour ce clin d'oeil de rigolade!
Pascal.