FORUM "LES MOTS DU DEUIL"
Comprendre et vivre son deuil => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Eva Luna le 30 mai 2015 à 14:10:35
-
Je lance ce sujet... je ne suis pas à l'aise avec cette idée de la crémation ,je sais que je vais devoir y penser...pour dépasser mes questions en suspend....
Quel rapport au corps de nos aimés morts qui ont choisi de se faire incinérer...? Moi, j'ai encore du mal avec ça...Quel rapport entre ma fille, son corps, l'urne? Ça reste difficile à penser...une transformation si brutale....
Je sais , pour en avoir déjà un peu parlé...que les mêmes arguments sont utilisés par ceux qui choisissent l'enterrement que ceux qui optent pour la crémation...que nous avons des questions très terre à terre que nous n'osons pas poser,moi la première...
Quoi en dire aux enfants qui se posent des questions? "Et comment on l'a brulée, tata Manue?" ....Euh...
-
Je me lance, a chaud...
Déja pour moi, le plus important est de respecter, la vonlonté de celui qui est parti.
Pour l' avoir vécu, moment extrèmement douloureux. Comment alors qu il n est déja plus la, il est encore moins la, plus rien si ce n est des cendres...
Meme si la cérémonie se veut respectueuse des proches, du temps est laissé ( enfin pour ce que j ai vécu), c est difficile.
Beaucoup de questions, comment lui, peut etre ca......Comment lui est dans ca.....juste de la poussière, rien que de la poussière, plus que de la poussière....
Mais bon certains diront qu une fois enterrés, après quelques mois , que deviennent les corps......
La question aussi après, c est que fait on de l urne. Avoir un endroit pour se recueillir est important, je pense. En ce qui me concerne, ses cendres sont dispersées, pas de lieu, pas de petit endroit pour aller le voir.....
Moi, j aurais préféré qu il soit enterré, mais nous avons respecté sa volonté, et ca c est important....
-
Avoir un lieu où se recueillir c'est ce qui me conviendrait le mieux, car les cendres dispersées dans la nature ou en mer......on a vraiment plus rien.
Ce sentiment de néant me fait mal, c'est ce qui m'interpelle le plus dans la crémation. Mais peut-être que tout cela est dû par mon esprit d'occidentale ?
J'ai vu un jour un reportage sur un jardin du souvenir, c'est un vrai jardin, avec des bancs et des tables, des plantations.....c'est très beau et très apaisant. C'est dans notre pays, mais je ne me souviens plus où. Peut-être que quelqu'un le sait ?
Répandre les cendres de la personne aimée dans le lieu qu'elle a choisi, c'est aussi la respecter, et lui prouver tout notre amour.
Après tout que reste-il de ce corps que l'on a tant chéri? Parfois rien qu'en y réfléchissant ça me révolte. Mais je suis tout en contradiction puisque j'ai choisi la crémation. .....mais pas n'importe où, je veux que mes cendres rejoignent mon fils.
Je veux demeurer auprès de lui pour l'éternité.
Tout en contradiction!
-
Je rejoins Stefy, d'abord respecter la volonté du défunt, c'est pour moi très important, après comme toi Stellarose, je suis toute en contradiction.
Voilà, je voulais être incinérée, et je le disais parfois à mon mari , puis c'est lui qui est parti sans jamais rien me dire, sans avoir en 22 ans et quelques mois, émis une quelconque opinion sur le sujet, alors je ne savais pas , et je l'ai fait enterré, parce que, me semble t il , c'est ce que font une majorité de personnes, parce que cela me semblait logique, puisqu'il n'avait rien dit....
Maintenant, je ne veux plus être incinérée, je l'ai dit à mon fils, j'ai une place qui m'attend, à ses cotés et c'est là, que je veux aller.
Je suis en contradiction avec ma volonté de toujours, d'avant, mais je ne changerai pas d'avis....
Tout est bizarre, tout devient étrange, même nous devenons des étrangers, qu'on a du mal à reconnaitre, à comprendre ....
-
comme toi Zabou , Alain ne m'avait jamais donné son opinion à ce sujet
comme toi , je l'ai fait enterré , je ne savais pas alors , comme ça , instinctivement j'ai fait ce choix
difficile de choisir , vite , alors qu'on est dans un état second et qu'on a pas de dernière volonté à respecter
mes enfants n'auront pas à faire ce choix , comme toi , une place m'attend à ses côtés , ils le savent ...
-
ma maman est décédée en juin 2014 et elle a voulu être incinérée. Son urne est dans un colombarium, avec sa sœur.
suite à ce décès, nous avions discuté mon mari, moi et les enfants de ce que nous souhaiterions, pour nous, sans bien sûr imaginer qu'en novembre mon mari s'en irait....
mon mari a choisi d'être enterré, et ce choix a bien entendu été respecté. moi, je veux être incinérée, et mon urne sera placée dans la tombe de mon mari
en tout cas, pour moi, il est important d'avoir un lieu de recueillement. Avant le décès de ma maman, je ne pensais pas comme ça, j'étais assez pour la dispersion des cendres. Mais je ressens un réel besoin d'aller au cimetière chez ma maman environ tous les quinze jours, et chez mon mari, presque tous les jours.
-
Bonjour Eva Luna,
"Quoi en dire aux enfants qui se posent des questions? "Et comment on l'a brulée, tata Manue?" ....Euh... "
C'est vrai c'est une question difficile à aborder. Je me souviens que la société de thanatologie avait éditer 2 carnets pédagogiques pour parler de la crémation avec un enfant. Je trouve qu'ils étaient pas mal fait du tout : Carnet parler de la crémation avec un enfant (http://deuil.comemo.org/enfant-enterrement-cremation)
Moi aussi comme Zabou, sur le sujet je suis partagé, avant je pensais que la volonté du défunt était la plus importante et que finalement la sépulture n'avait pas trop d'importance, que les défunts perduraient avant tout dans nos cœurs et nos mémoires.
Mais quand mon père a été enterré en Algérie pour respecter la tradition (fils de héro de la guerre, il devait être enterré dans le village familial près de son père), pays où je ne me rend jamais. J'ai compris que la sépulture joue un rôle très important, les rituels nous offrent un cadre, un lieu symbolique où libérer les émotions et raviver la mémoire.
Beaucoup de personnes arrivent à se passer de symbolique physique, je pensais être de ceux là mais je me suis rendu compte que ça me manquait de ne pas pouvoir aller me recueillir sur un lieu accessible, c'est d'ailleurs comme cela que nous avions initier la création d'un geste d'hommage symbolique à travers Les Arbres de souvenirs (http://deuil.comemo.org/Rendre-hommage-defunt-fleur), afin de pallier au recul des rituels et offrir une alternative à l'absence/inaccessibilité de sépulture.
Je pense que la hausse du recours à la crémation ne facilite pas forcement le deuil des survivants, mon opinion à changé avec le temps et je dis désormais à mes proches que si il m'arrive quelque chose j'aimerais qu'ils choisissent ce qui les aiderait eux. Je pense que ma mère aurait besoin d'une sépulture.
Merci d'avoir lancé cette question Eva Luna et merci pour vos témoignages intéressants :)
Chaleureusement,
Yacine
-
Mon fils Xavier nous a donné clairement ses consignes dans la lettre laissée avant son suicide : "je ne veux pas de cèrémonie, encore moins aller dans le tombeau familial. Incinérez moi et oubliez les cendres". Nous avons fait selon sa volonté sauf pour la dernière partie . Son frère et moi avons choisi de disperser ses cendres en Méditerrannée, à un endroit qu'ils affectionnaient tous les deux, oú nous allions souvent en bateau. Xavier avait dit à son frère que l'un de ses plus beaux souvenirs ètait ces sorties en bateau.
Réaction de mes petites nièces (6 et 9 ans à l'époque) : vous avez brûlé Tonton Xavier ?
J'ai fait placer une plaque sur le tombeau familial, avec une photo de Xavier, ses dates de naissance et de mort et cette citation de Khalil Gibran "la terre est ma patrie et l'humanité ma famille", à côté de la plaque de son père. Cela me permet d'avoir un endroit où lui porter des fleurs, et c'est important pour les petites nièces, qui viennent tous les étés et portent des fleurs à leurTonton adoré. L'èté suivant la mort de Xavier , nous avions louè un bateau et sommes allès avec les petites là où nous avions dispersé les cendres, et nous avons jeté des roses à la mer. Lorsque Vincent revient l'été, il loue un bateau et retourne jeter des fleurs pour son frère, moi je ne peux pas. Il y va avec de la famille ou des amis d'enfance.
Je ne vais pas trés souvent au cimetière, j'entretiens les deux tombeaux familiaux. Mais à la campagne et à la ville j'ai une photo de Xavier devant laquelle brûle en permanence une petite lampe à led, et j'y mets des fleurs.
Je pense qu'il est important de pouvoir se recueillir en un lieu particulier, quel qu'il soit et où qu'il soit.
-
Twist je ne vois pas où se trouve la v iolence de la crémation.....
Ma fille est partie à 33 ans emporter par un cancer en quelques mois..Nous n’avons jamais aborder le sujet,trop dur de parler et surtout nous espérions....
Après le choc de son décès,même si avec la maladie,c etait inévitable,il a fallut en quelques heures prendre une décision
Une décision pas facile...et pour moi la crémation fut une "evidence",ma fille était "infectée " de métastases,elle en avait partout.....
Je ne pouvais l imaginer en plus se détériorer encore plus...en l’inhumant,nous avons done décider de "purifier" ce corps en brûlant cette saleté de maladie
ensuite après avoir au départ choisi un colombaruim ,je n’ai pu me résoudre à cel.a et mis l urne dans Cinéraire où nous irons la rejoindre
De toute façon quelquesoit le choix nous savons que la personne est dans notre coeur...pour l éternité
-
Pour moi, la violence a été dans le très bref espace de temps où le corps de ma fille a été transformé en cendres, en restes,en poussières, en poussière de carbone... ça a été littéralement impensable... choquée et anesthésiée j'ai traversé ces moments comme un zombie...
je ne peux pas penser au cendres dans la belle urne choisie par son frère et sa sœur...c'est surréaliste, pour moi...
L'urne est dans une petite case du columbarium.. nous y avions déposé chacun de menus objets , comme des offrandes ... comme pour ré humaniser ce lieu...lors d'une cérémonie très intime au moment de la pose de la plaque gravée... (puisqu'ils ont ouvert la case ce jour là, on en a profité...)
-
C'est un sujet délicat, où beaucoup de sentiments se mêlent.....
J'ai pris ma décision en pensant à moi, à ce que ma fille aurait souhaité.
Pas facile, de savoir ce qui est "le mieux"
J'ai pensé à mes proches qui auraient peut être souhaiter pouvoir se recueillir.
Certains peuvent être frustrés.
Mon choix s'est fait en pensant en premier à ma Cindy, elle aurait aimé, souhaité rester dans la maison avec sa famille, pas seule, elle ne supportait pas la solitude, elle était très stressée de se savoir seule.
La crémation est pour moi comme une purification, mais c'est encore le souhait de ma fille qui l'avait évoqué.
Je pense qu'il faut faire le choix, le choix surtout "de bien vivre la situation", de faire au mieux, sans avoir à regretter SON choix.
La violence, c'est de perdre son être cher, de savoir que plus jamais on sera réuni.
-
Je suis personnellement radicalement opposé à la crémation. Sauf bien sûr si la personne concernée l'a demandée.
Déjà parce que il est arrivé souventes fois qu'un "corps" considéré par la "science" comme mort s'est mis à revivre après plusieurs heures, dizaines d'heures, ou même jours après le décès "dûment constaté". Sans oublier ces traces que l'on retrouve parfois lors d'exhumations qui prouvent que la personne s'est "réveillée" dans son cercueil et a gratté contre la paroi pour essayer d'en sortir.
Ensuite parce que en cas de nécessité la médecine médico-légale (doutes sur un assassinat, un empoisonnement, une filiation, etc ...) ne pourra plus rien constater s'il ne reste que des cendres.
Enfin pour des raisons personnelles, ça me choque, c'est tout.
Expliquer ça à des enfants ? Ben non, justement , il n'y a rien à leur expliquer dans cette violence dans la violence. Ou alors leur mentir, leur dire qu'en fait il s'agit d'une vaporisation pure et simple du corps, il a disparu comme cela, la dernière énergie qu'il contenait s'est ainsi fondue dans la Nature.
Je trouve cela totalement inhumain, c'est mon sentiment, je ne le défends pas, je dis juste ce que je ressens.
-
je me suis résolue à ça parceque c'était son choix.. j'ai respecté... durement respecté...
pour moi, je préférerais être enterrée.. ça me semble plus"naturel" mais je laisserai mes enfants faire ce qui leur convient le mieux.. c'est pour ceux qui restent que c'est important...
il y a un souci rarement évoqué.. c'est le peu de place devant le mur du columbarium pour y mettre fleurs, plantes et autres objets symboliques... j'ai même songé à déplacer l'urne pour une place de cimetière normal pour avoir le droit de faire ce que je veux à cet endroit si important pour le déroulé de mon deuil.. qui durera toute ma vie...en plus ce serait ma future place aussi... mais nous avons du mal à imaginer ouvrir cette fameuse case maintenant.. alors ça reste comme ça...
de toutes façons j'ai acheté les 2 cases autour de celle de ma fille, pour pouvoir mettre mes fleurs comme je veux et y être mise au cas où..plus tard...
je ne peux pas dire que je vais LA voir. Elle n'y est pas...ou pas vraiment... c'est le dernier endroit sur terre où elle est.. ;un peu , encore un peu...alors il est important...-je dis que je vais au cimetière ou que je vais déposer des fleurs devant sa plaque...qui est gravée des mains des neveux chéris et une photo d’Emmanuelle est là...
je trouve essentiel d'avoir un endroit dédié à son ultime présence sur terre...
-
Comment faire,je trouve ton discours un peu sévère.....de plus de nos jours les morts qui se réveillent,s'ils doivent se reveiller,on tout le temps de le faire dans la chambre mortuaire....
On ne les enterre ni les brûle 3heures après....
Après comme moi,je n ’ai pas eu le temps ni le courage d’en parler avec ma fille,je devrais me sentir coupable?
Ben déjà que je me sens coupable de beaucoup de choses,ça en fera une de plus....
de toute façon,quelque soit la crémation ou l’inhumation,le corps devient poussière dans les 2 cas
Eva Luna,je te rejoint quand tu dis qu’il n,y a pas eau coup de place au colombaruim c’est pour cela que nous avons décidé de mettre l,urne dans un cinéraire où nous pouvons y faire son petit coin à elle pour s,y recueillir
Voilà,chacun fait selon ce qu il croit le mieux,c est déjà assez difficile....
pour ce qui est d’expliquer aux enfants....comment leur expliquer que leur papa,maman frère,soeur,oncle ou tante aime ne sera plus là,jamais ,,c est déjà quelquechose de violent...pour eux
-
Je connais le livret dont parle Yacine,je me le suis fait envoyer en plusieurs exemplaires, ça m'aide..un peu.. à peine...ça clarifie un peu mais ne rend pas les explications plus faciles à leur donner...aux enfants...mais bon.. c'est déjà ça...
Une amie qui a perdu sa toute petite fille il y a 30 ans... (en ce temps là on leur disait de laisser l’hôpital s' occuper de tout et de passer à autre chose vite, elle était si petite.. et incinération collective, j'imagine...)...n 'a aucun endroit pour se recueillir et ça leur manque terriblement...et leur deuil en a été plus difficile... je mesure encore plus l'importance d'un lieu de mémoire, d'un lieu dédié...
Ma belle mère , morte 10 jours après Emmanuelle, avait donné son corps à la science, donc pas de cérémonie, pas de sépulture...incinération collective également mais on ne sait pas quand... après que le corps ait servi aux étudiants de médecine surement... et cendres répandues anonymement au carré des donneurs au cimetière de Thiais...je trouve ça très violent... difficile à comprendre...aucun lieu non plus finalement pour elle...
-
Maman voulait être incinérée, mais avec l'autopsie on devait attendre les résultas pour pouvoir respecter sa volonté...soit 3 mois après et imaginer devoir revivre "tout ça" une seconde fois, c'était juste au dessus de nos forces...je crois que maman ne nous en veut pas d'où elle est, j'espère....
Je crois que c'est ce que sa maman voulait aussi, elle aurait eu bcp de mal avec l'incinération et pour l'avoir vécue 4 mois après avec mon grand-père je crois que moi aussi....la mise à la flamme, piouf c'est dur....
Par contre, je trouve que le petit coin colombaruim est très apaisant, il y a un jardin, avec un banc, sous les chênes, maman est enterrée pas très loin, je m'y assois et observe....
Quand je déménagerai à côté de chez papa, je pourrai m'y rendre plus svt et aider papa a prendre soin des fleurs.
Nous avons d'ailleurs prévu de faire un coin dans le jardin de papa dédié à maman. Je crois que je ferai ça aussi qd on sera chez nous.
-
C'est quoi un cinéraire?Je ne visualise pas bien quoi...
Le grand père d'une collègue a eu terriblement du mal à aller à l'incinération de... je sais même plus qui...je crois même qu'il n' y est pas allé...mais je me souviens que c'était parce qu’une partie de sa famille avait été exterminée dans les camps nazis et que ça résonnait trop brutalement avec les fours crématoires ...
On a beau savoir que c'est une pratique assez commune dans d'autres civilisations, d'autres cultures... c'est barbare un peu, non?
-
Moi ce que je trouve violent ce sont les propos concernant la crémation ....
Un cinéraire est une petite stèle,un petit monument oùl on y met l urne.....
-
Bonsoir à tout le monde
je ne sais pas si vous éprouvez le même sentiment que le mien ... Je vais au cimetière , je vois la tombe et pourtant je n'arrive toujours pas à aller dans certains quartiers ou ma nièce fréquentait et encore moins la ou elle habitait .. Es ce que vous vivez ça ???? C est si contradictoire .....
Merci de me lire
-
C' est étrange Fleur de Coton, pas d' endroit pour moi ou aller le voir, mais je vais dans des endroits ou nous allions, meme si c' est très dur, un besoin d etre avec lui la.
Je crois que nous avons besoin d etre prets d' eux.
Toi tu as le cimetière, pour etre proche d' elle, alors peut etre tu occultes ses endroits. Moi, je n' ai nulle part ou aller, alors je vais dans ses quartiers pour etre proche de lui.
-
@stefy
merci..oui ça doit être ça ..je veux peut être avec elle ..nous sommes la ensemble ....personne nous dérange, et toi comment fais tu pour aller vers vos endroits , ça doit être dur ????
-
Un cinéraire est sur une place de cimetière, comme une tombe, chez vous?
-
Fleur de coton, oui je te comprends, j'ai vécu ça aussi, même si ça commence à me passer.
Quand ma maman est partie, que je suis retourné à certains "endroits-souvenirs", j'avais le coeur au plus bas, tout en bas du ventre ... par exemple une fête foraine itinérante où elle m'emmenait quand j'étais petit, que j'ai retrouvée exactement au même endroit, et j'avais un souvenir particulier d'un labyrinthe de vitres, je l'ai retrouvé, j'ai parlé aux propriétaires ... c'était toujours la même famille qui le tenait ! Coup au coeur.
Je suis aussi allé dans un grand magasin de tissus où elle me trimbalait parfois quand nous faisions les courses ensemble, j'y ai retrouvé tant de choses, j'ai demandé aux responsables l'autorisation de faire des photos, et j'étais aux anges quand on m'a dit oui. Le coeur serré, mais aux anges.
Je ne sais pas pourquoi, mais durant des dizaines d'années il m'est arrivé de rêver à ce magasin. Peut-être car il symbolise une époque tranquille, insouciante par excellence, un moment où ma maman était particulièrement détendue, au milieu de tous ces tissus ...
Bon, je ne vais pas passer en revue tous les endroits qui m'ont fait très mal au coeur quand je m'y rendais.
Ces ressentis sont très handicapants car on se retrouve là, dans un lieu qui semble évidemment anodin à tout le monde, et puis en fait on a les jambes en rondelles de feutre quand on s'y rend, les yeux embués. Qui peut comprendre ?
-
@comment-faire
moi je n'ose même pas y aller ..... si j'y vais je m'écroulerai ....peut être qui faut le faire ....je ne sais pas ....
-
Je ne sais pas, je crois que ca doit faire la meme impression que toi lorsque tu vas au cimetière. Meme s' il est vrai que tant de souvenirs ressurgissent, mais je me dis que ca doit etre pareil au cimetière. Mais c' est un moment ou je suis encore plus proche de lui, surement comme toi.
C' est difficile de n' avoir aucun endroit ou aller vraiment. Un endroit ou il ou elle est.
N' avoir aucun endroit donne une impression d' errer. Pas un seul point d' ancrage. Pas un seul endroit sur la terre ou tu peux t' arreter et dire il est la. Des cendres aux 4 vents, on pourrait se dire, il est partout, ben non, en fait ca donne l impression qu' il est nulle part. Plus rien du tout.....
-
Alors lorsque j' en ai marre d' errer, je vais dans un endroit, c ' est douloureux, mais ca fait arret a cette érance, jusqu' a la prochaine fois.........
-
Une maman nous avait conviés , non pas à l'enterrement de son fils mais à son "encielement"...et j'avais trouvé ça très bizarre, limite comme un déni de la réalité,du mot mort...
maintenant je comprends mieux...
-
@stefy
la différence avec un cimetière, c'est que tu ne vois plus la vie d' avant, tu sais les endroits ou ils étaient vivants .... ou nous existons réellement sur cette terre ..... me rendre a ces endroits et voir ce vide m'effraye , nous n'existons plus peut être que j'ai peur de voir que je suis sans elle .... au cimetière c 'est le calme enfin je n'y comprends rien ...
@evaluna
j'aime bien l'encielement .....quand je vais au cimetière, je regarde le ciel
-
Moi, j aurais aimé avoir un endroit ou aller :-\
C' est quoi exactement " l' encielement " ? Eva luna
-
Comment faire,je trouve ton discours un peu sévère.....de plus de nos jours les morts qui se réveillent,s'ils doivent se reveiller,on tout le temps de le faire dans la chambre mortuaire....
On ne les enterre ni les brûle 3heures après....
Après comme moi,je n ’ai pas eu le temps ni le courage d’en parler avec ma fille,je devrais me sentir coupable?
Ben déjà que je me sens coupable de beaucoup de choses,ça en fera une de plus....
de toute façon,quelque soit la crémation ou l’inhumation,le corps devient poussière dans les 2 cas
Je réponds donc à ce message d'Oriane.
J'avais pris la précaution de dire que je ne défends ni le pour ni le contre, je donne juste mon ressenti. Pour moi, il n'y a donc aucun débat. Je ne vois pas qui pourrait se permettre de dire : je dois vous convaincre du bien fondé de la crémation , ou bien : je dois vous faire changer d'avis, car la crémation est abominable.
Abominable elle l'est, oui, mais pour moi. Je ne demande à personne de partager ce sentiment, c'est ainsi que mes tripes vibrent quand j'y pense, c'est tout.
Pour ce qui est de la survivance à une "mort constatée pseudo-scientifiquement", je me borne à vous répercuter des données tout bonnement constatées ... par ces mêmes pseudo-scientifiques. Pour moi, c'est certainement un élément non négligeable qui oriente mon ressenti dans la direction d'un rejet de la crémation. (Mais en fait, rien de nouveau, tout cela est connu depuis des siècles)
Ensuite, tu parles d'une culpabilité qui serait tienne. On se sent tous (?) coupables à certains égards, à certains moments, de la disparition trop soudaine et si dramatique d'une personne que nous aimons. C'est un boulet que nous traînons à grand peine, et en général par périodes.
Quant au corps qui devient poussière dans les deux cas, je ne perçois pas cela ainsi : le corps non incinéré ne devient poussière qu'après des siècles et des siècles. Et encore, parfois au grand questionnement des scientifiques, il arrive que certains corps soient retrouvés dans un état de conservation absolument remarquable malgré une très longue période post-mortem.
Et puis j'en reviens toujours là : le feu, c'est violent, c'est destructeur, c'est le contraire même de l'humain. Voilà pour moi.
Je ne sais plus qui parlait ici des fours crématoires de ce fou de H...er, encore un élément qui me conforte dans ma perception, c'est pas forcément logique je sais, mais les sentiments et la logique ...
-
Oui les sentiments et la logique ne sont pas souvent en phase.
Chacun fait comme il peut, chacun ses croyances. Parfois on est aussi bien obligé de s' adapter.
Chacun doit trouver comment faire avec tout ca....
-
L'encielement était une autre façon de parler d'une crémation , en privilégiant l'eau qui s'évapore et s'en va dans le ciel ,plutôt que les cendres...
-
Ben moi pour avoir vécu la crémation, ce n' est vraiment pas le mot qui me viendrait a l' esprit...
L' encielement, je trouve ce mot très doux, beau. La crémation est d' une violence extrème, enfin c' est ce que moi, j' ai ressenti. Il ne m' est pas venu a l' idée une seule seconde de penser au ciel, non juste les flammes, le corps qui brule. Mais c' était dans l' enchainement du funérarium, l' épuisement de la journée et Ca pour finir. Peut etre que si ca se fait dans un deuxième temps, on peut un peu plus s' y préparer, je ne sais pas.....
-
Mon mari était un être libre, entier, rebelle, fier et en même temps plein de délicatesse. C'est pour cela que je l'aimais, que je l'admirais...
Pendant sa maladie, même si nous avons parlé de la mort, il ne m'a pas donné de consignes.
Sa dégradation physique était terrible, ce n'était plus qu'une ombre.
Je ne pouvais absolument pas l'imaginer enfermé dans une tombe, sous la terre, le corps se dégradant de plus en plus. Je ne peux supporter cette idée pour personne, encore moins pour lui.
Donc la crémation était une évidence, et la dispersion des cendres aussi, pour les mêmes raisons. J'aime l'imaginer emporté par le vent, retourné à la terre.
Nous n'avions pas vraiment d'endroit " à nous " pour disperser les cendres. Je ne voulais pas disperser les cendres dans le jardin familial, par exemple, imaginant que la maison puisse être vendue.
Les cendres ont été dispersées au jardin du souvenir, pour avoir un lieu où se recueillir. Il n'y a pas de plaque, mais j'ai déposé un galet avec ses initiales.
Je ne regrette absolument pas ce choix, je vais souvent au jardin du souvenir, c'est un bel endroit verdoyant, fleuri, parcouru par les oiseaux, là bas mon regard va vers le ciel.
-
Chacun fait selon son besoin
Je ne connaissais pas le souhait d'Alain à ce sujet ( à vrai dire je pense qu'il n'en avait pas vraiment )
Sans hésiter , j'ai choisi l'inhumation , pensant que j'aurais besoin d'un endroit pour me recueillir
Pour son fils , sa maman a choisi la crémation , cela ne m'a pas spécialement choqué , c'était la 1ère fois que j'assistais à une crémation...
Contrairement à certains , je passe au cimetière , régulièrement mais je n'en ressens pas un réel besoin
J'y vais car c'est moi qui ai choisi l'inhumation , le lieu... je mets des fleurs , j'ai fait faire une plaque avec une jolie photo mais ce n'est pas là que je ressens sa présence , comme si il n'était pas là
Au plus le temps passe , au plus je comprends qu'il est avec moi , n'importe où que je me trouve...
Certains lieux sont encore , pour moi , très difficiles , son potager , par exemple , je le vois de ma fenêtre ce potager , parfois j'y vais et là .... je suis remplie de lui ( je ne trouve pas vraiment les mots pour exprimer ce ressenti ) je le sens , il est là , souvent l'impression que je vais le voir arriver...
Au cimetière c'est complétement différent , mais je pense quand même que si je n'avais pas ce lieu , cela me manquerait
Je ne regrette pas mon choix et c'est bien l'essentiel et je suis convaincue qu'aujourd'hui si il pouvait me dire ce qu'il en pense , il dirait " fais ce qui est le mieux pour toi "
Les témoignages sont tellement différents à ce sujet , l'important est que chacun , chacune puisse faire selon son besoin
-
Un cinéraire est sur une place de cimetière, comme une tombe, chez vous?
Oui,je ne connaissais pas..c’est le jour des fune railles que j ’ai vu ces petites tombes
il y a un caveau en béton dans le sol on peut y mettre 4 urnes et au dessus on met le cineraire
comme cela on a un endroit où se recueillir ,c est le même principe qu une tombe mais en plus petit
-
merci pour ce nouveau sujet :
oui je suis de ces personnes qui pensent que la volonté du défunt est primordiale, tout comme le respect des volntés de fin de vie
je sais que ça peut être dur mais pour moi c'est le respect de la personne dans sa totalité, son intégrité, ses choix
les survivants peuvent en souffrir je le conçois
mais pour moi ils peuvent trouver aide pour dépasser ces difficultés
par contre préserver les choix du défunt est fondamental
et choisir pour mon intégrité est important !
bien sûr nous sommes différents et nos diversités se traduisent en facettes différentes !
lisez tous les nouveaux procédés qui pourraient tenter notre esprit plus écolo les mots sont cliquables
http://www.alloleciel.fr/guide/inhumation-cremation
http://agora.qc.ca/thematiques/mort/dossiers/cremation sens du feu
un débat https://www.evolute.fr/relation-aide/cendres-cremation
des rites à connaître http://www.obseques-organisation.com/fr/autour-des-obseques/religions-et-culture-du-funeraire/bouddhisme.html peu connus.
Pour Jean je savais qu'il voulait l'inhumation, par contre il m'a laissé le "choix" du lieux, il y avait la possibilité de le mettre dans le caveau de sa famille mais cela aurait entraîné des réduction de corps à faire ...
et je sentais que j'allais avoir des besoins particuliers de marquer notre amour ...
alors ce fut mon caveau de famille où reposait les restes de mon père décédé en 79.
Jean ne voulait pas de fleurs coupées ni couronnes ... il a eu des plantes = de la vie et celles qui ont résisté sont celles (plantes grasses) que nous avons avec notre fille fait mettre en une vasque où j'avais choisi d'ajouter une représentation gaie d'une abeille pour symboliser un clin d'oeil de notre petite fille
pensant par là me faire l'interprète de ce qu'elle aurait voulu si elle avait eu l'âge de s'exprimer !
Depuis j'ai fait faire une plaque vissée sur la stèle et sur laquelle le marbrier a reproduit un dessin que je lui ai donné.
Ce dessin est celui que j'avais créé en 75 symbolisant notre amour (j'étais à l'époque élève en section arts plastiques) et il a servi à nos cartes menus fiançailles, faire parts de mariage ...
j'avais fait évoluer le dessin avec ses symboliques et là j'ai dû le faire encore un peu évoluer pour qu'il soit réalisable.
Cet acte créatif qui s'est imposé dans le début du deuil m'a aidé même si ce fut dans les larmes !
Là la stèle a été installée il y a quelques mois
quand on la regarde elle fait miroir c'est du granit noir ... un symbole !
et quand je vais au cimetière elle capte mes yeux pour méditer !
ce symbole que j'avais créé qui restera, quand, depuis longtemps j'aurai rejoint Jean dans le monde des consciences sans support ...
est pour moi très important
il me fallait donc un support personnalisé pour le recueillement !
Il est certain que si Jean avait vécu bien plus longtemps nous nous serions acheminés vers la promession ou aquamation cf le lien (http://www.alloleciel.fr/guide/inhumation-cr%C3%A9mation/la-promession)
avec des plantes dans un coin commun (jardin du souvenir dédié à ça !
Là les dispositions ne pouvaient pas être et la technique n'est pas encore utilisée en France ...
Pour ce qui me concerne j'ai choisi la crémation, je l'ai dit à ma fille après l'inhumation de son papa, l'urne sera à déposer près des autres cercueils.
Pourquoi la crémation car :
pour moi le feu est purificateur et rapide et je pense que pour moi c'est important de retourner en tant que matière vite à la poussière pour libérer ma part spirituelle puis que je crois à la survivance de la conscience sans support.
de plus Jean adorait le feu (mais ne voulait pas de crémation ...) pour lui symbole de vie
et ce sera la vie psychique retrouvée, détaché de la matière et où je l'aurai retrouvé.