Auteur Sujet: le but de la vie  (Lu 37809 fois)

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johann02

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Re : Re : le but de la vie
« Réponse #15 le: 06 juin 2012 à 20:20:43 »
Bonsoir Yohann,

Je te comprends, mais quand on s'en va à 84 ans, n'a-t-on pas fait un long chemin de vie ? Tous nous mourront, c'est une certitude mais les chemins de vie de certains sont un peu trop courts

Les personnes qui nous quittent quand elles sont âgées ont tout de même eu le temps de voir leurs enfants, leurs petits enfants alors je vous en prie, pour tous ceux ici qui viennent de perdre un être cher  jeune, un fils, une fille, un mari, une femme, qui n'étaient qu'au début de la construction de leurs projets de vie ou qui laissent des enfants petits, trop jeunes, des enfants qui ne se souviendront parfois pas de leur papa ou de leur maman, essayez de relativiser un peu.

La logique de la vie est tout de même bien que les parents s'en aillent  avant les enfants. Ma mère a 86 ans, je sais qu'elle va mourir mais sa mort sera dans la logique de la vie, je vivrai cette mort avec "sagesse" et"raison" même si je l'aime beaucoup.

Soyez un peu "adultes", et dites vous que vous avez eu la chance de vivre longtemps en présence de vos père ou mère, vous avez des tonnes de souvenirs heureux, de moments inoubliables.

Moi je vous dis franchement qu'à 63 ans, j'aurais bien préféré mourir plutôt que voir mon fils souffrir et mourir et laisser une petite femme de 35 ans avec deux p'tits bouts d'choux !

Alors, je vous en prie continuer à vivre, vivre, vivre ... soyez dignes de vos parents.

Mes propos vont peut-être vous paraître un peu "durs" mais parfois il faut savoir entendre des vérités.

Bien amicalement

Marithé


Bonsoir Marithé,

Oui, cette réponse est sûrement un peu "dure" à lire....Je sais d'autre part pertinemment que perdre un enfant est quelque chose d'horrible, que perdre quelqu'un de jeune l'est autant....Mais ceci ne doit rien "retirer" à ceux qui ont vécu des moments intenses avec leurs parents âgés...Relativiser? Je ne sais pas si on peut relativiser un décès quel qu'il soit...Mais je respecte pleinement ton commentaire, sans amertume...
Sincèrement.
Johann

elo73

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Re : le but de la vie
« Réponse #16 le: 06 juin 2012 à 20:20:57 »
Yohann,

Il est évident que le but de la vie ce n'est pas la mort mais nous sommes tous d'accord pour dire que quand tu vis le bout du bout et bien l'inéluctable oui c'est la mort. La seule chose qu'on ne maitrise pas c'est la mort, on ne sait ni quand, ni comment... mais invrariablement elle viendra, ok mis à part pour superman :)

Si on veux faire de la psycho de comptoir je pourrais même dire que vieillir c'est mourir un peu chaque jour. Ca c'est une vieille théorie présente dans pas mal de livres de spécialistes.

Non sérieusement quand on perd quelqu'un et bien oui l'univers change, on change, on s'interroge et chacun trouve ou tente de trouver un nouveau sens à sa vie. Et en effet, quand on perd son parent à plus de 80 ans et bien on fait enfin sa vie dans le cas d'une fusion trop importante avec ce dernier
Mais je pense qu'il ne faut pas devenir un mini-eux, il faut devenir un grand nous et c'est ce que je te souhaite Jeanpi.

Bises
Elodie

PS: contente de te voir à l'écrit Yohann :)

elo73

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Re : le but de la vie
« Réponse #17 le: 06 juin 2012 à 22:38:07 »
Yohann,

C'est vrai tous n'arriverons pas à devenir "adulte", puisque jusqu'ici la démarche n'a pas été réalisé. Mais le décés peut aussi être un déclencheur pour ces personnes et c'est ce que je leur souhaite.

Aprés les moyens et bien je fais partie de ceux qui pensent que c'est à nous de nous donner les moyens d'accéder à nos rêves, mais là encore nous ne sommes pas tous égaux dans le fait de se donner les moyens et tous les caractéres différent aussi d'un individu à un autre.

Moi j'ai perdu mon amour, nous avions tout notre avenir de prévu, mariage, enfants... à un âge, 33 ans où l'on construit alors crois moi pour moi aussi il faut se séparer de cette relation fusionnelle que l'on avait, faire le deuil de tous ces projets, tenter de retrouver un sens malgré l'absence de l'unique être de "ma, notre famille à 2", A qui s'accrocher??. Je t'avoue ne pas savoir si j'y arriverai mais je m en donnerai les moyens.

De ces souffrances peuvent parfois faire naitre des êtres meilleurs, plus grands, tout simplement apparaitre un renouveau

Bises

Elodie

jeanpi

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Re : le but de la vie
« Réponse #18 le: 07 juin 2012 à 10:36:49 »
tout le monde le sait probablement mais beaucoup le cache, ne l evoque jamais comme si c etait tabou,comme si c etait un evenemement qui ne les concerne pas ,comme un intrus indesirable!!!!et quand on en parle on nous invite a ne pas evoquer ce sujet a ne pas etre pessimiste, a consulter meme!!!!! la PENSEE UNIQUE!!!!! LE DIKTAT DU BONHEUR ET DE LA COMPETITION DU JEUNISME!!!,DE L ETRE ETERNELLEMENT JEUNE, REFOULANT CE SUJET DANS UNE FORME DE DOGMATISME!!! oui! la vie c est la mort alors soyons cool pour le dire et le vivre!!!!!!! meme si l inconnu fait peur et meme si nous aimons la vie....on ne doit pas renier, salir son but ou sa fin donc la mort!!!!! et surtout ne pas blamer celui qui tout en aimant la vie est lucide sur cet evenement......merci jeanpi..  nb je precise que ce sectarisme est gregaire !!!!!

Hors ligne magalilou

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Re : le but de la vie
« Réponse #19 le: 07 juin 2012 à 11:03:45 »
Que de colère!!!!!
La mort n'est pas le but de la vie, sa finalité certainement mais pas le but. Cherchez en vous, concentrez-vous, oubliez la colère, oubliez l'amertume et écoutez votre coeur. La vie ce n'est pas la mort, en 3 mois j'ai perdu mon père et surtout ma fille de 30 ans et pourtant je l'affirme très haut la mort n'est pas le but de la vie. La vie terrestre finira mais êtes-vous sur qu'il y a mort? Personne ne peut l'assurer alors il faut croire pour ceux que nous aimons et qui ne sont plus sous nos yeux qu'il y a un après. Et puis sutout il faut se dire que sur ce forum personne ne juge personne, des discutions sont entamées pour nous aider progresser dans notre deuil et soulager notre souffrance. Ne vous torturez pas l'esprit pour si peu, nous avons tous assez de douleur dans notre coeur pour les années à venir.
Tendrement à tous et toutes, douce journée
Martine, maman de Madeleine
Ce n’est pas parce que vous ne voyez pas de larmes que je ne pleure pas.
 Ce n’est pas parce qu’à nouveau je souris que j’oublie.
 Ce n’est pas parce que j’ai l’air heureuse que je vais mieux.
 Je peux vous offrir le visage qui vous fait plaisir,
 Mais il n’empêche qu’à l’intérieur, je meurs.

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Re : Re : le but de la vie
« Réponse #20 le: 07 juin 2012 à 11:38:39 »

Je te comprends, mais quand on s'en va à 84 ans, n'a-t-on pas fait un long chemin de vie ? Tous nous mourront, c'est une certitude mais les chemins de vie de certains sont un peu trop courts

Les personnes qui nous quittent quand elles sont âgées ont tout de même eu le temps de voir leurs enfants, leurs petits enfants alors je vous en prie, pour tous ceux ici qui viennent de perdre un être cher  jeune, un fils, une fille, un mari, une femme, qui n'étaient qu'au début de la construction de leurs projets de vie ou qui laissent des enfants petits, trop jeunes, des enfants qui ne se souviendront parfois pas de leur papa ou de leur maman, essayez de relativiser un peu.

La logique de la vie est tout de même bien que les parents s'en aillent  avant les enfants. Ma mère a 86 ans, je sais qu'elle va mourir mais sa mort sera dans la logique de la vie, je vivrai cette mort avec "sagesse" et"raison" même si je l'aime beaucoup.

Soyez un peu "adultes", et dites vous que vous avez eu la chance de vivre longtemps en présence de vos père ou mère, vous avez des tonnes de souvenirs heureux, de moments inoubliables.

Moi je vous dis franchement qu'à 63 ans, j'aurais bien préféré mourir plutôt que voir mon fils souffrir et mourir et laisser une petite femme de 35 ans avec deux p'tits bouts d'choux !

Alors, je vous en prie continuer à vivre, vivre, vivre ... soyez dignes de vos parents.

Mes propos vont peut-être vous paraître un peu "durs" mais parfois il faut savoir entendre des vérités.



J’aimerais ajouter mon grain de sel.
Il est tentant de faire une hiérarchie des deuils selon la relation qui nous liaient au disparu, la façon dont il a disparu ou son âge. Mais tous ceux qui ont perdu déjà plusieurs proches le savent, chaque deuil est unique car chaque relation et les circonstances sont uniques.
Le but et le bienfait de ce forum, c’est de trouver un lieu de tolérance, de bienveillance, de compréhension, de soutien et de douceur. On devrait pouvoir y ouvrir son cœur sans peur.
Pourquoi critiquer directement ou indirectement ceux qui vivent toute leur vie avec leurs parents ? Autrefois et dans d’autres civilisations, cela était ou est même tout-à-fait normal. Pourquoi ne devrait-on pas vivre en bonne entente avec son parent ? Doit-on à tout prix chercher un partenaire et fonder une famille par convention ?
Il est compréhensible que la perte d’un parent soit doublement douloureux quand on a partagé sa vie avec lui pendant de nombreuses années, un peu comme la perte d’un époux probablement, car cette perte-là chamboule le quotidien et toute la vie. On ne dirait jamais à une veuve âgée qu’elle doit relativiser, mais on comprend sa souffrance.
L’endeuillé, c’est vrai, est toujours un peu « égoïste » car il ne voit plus que sa perte à lui et les malheurs des autres ont moins d’importance à ses yeux. Ainsi, juste après le suicide de ma fille, j’étais totalement indifférent à la douleur des japonais frappés par le tsunami, ne comptait que ma douleur à moi.

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Re : Re : le but de la vie
« Réponse #21 le: 07 juin 2012 à 11:58:02 »
La vie terrestre finira mais êtes-vous sur qu'il y a mort? Personne ne peut l'assurer alors il faut croire pour ceux que nous aimons et qui ne sont plus sous nos yeux qu'il y a un après.
Si la mort n’est pas une fin – et suite aux témoignages des personnes réanimées je le pense – alors le but de notre vie est de chercher les vraies valeurs, de donner de l’amour et d’être utile aux autres. Il nous faut toute une vie pour y parvenir.

Hors ligne Méduse

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Re : le but de la vie
« Réponse #22 le: 07 juin 2012 à 12:45:46 »
Tu as tout-à-fait raison, Yohann. Combien de personnes ne pourront jamais vivre seules car elles souffrent de maladies handicapantes.

Par ailleurs, je me sens en ce moment particulièrement concerné par ce sujet. En effet, je me retrouve maintenant seule avec ma seconde fille après le décès de mon ainée et mon mari l’année dernière. Ma seconde, sans amoureux et n’en recherchant pas spécialement, est en train de terminer ses études et souhaiterait continuer vivre avec moi si elle trouve un travail à proximité car elle trouve que ce serait absurde de vivre seule chacune de son côté. Elle est très indépendante d’esprit et nous vivons plutôt en « colocation » puisque c’est mon mari qui s’occupait de notre bien physique et moi qui travaillait et travaille toujours à l’extérieur. Maintenant, ma fille et moi, nous nous partageons les tâches. On verra bien ...
A part cela, ravie de te lire de nouveau ici.
Méduse

elo73

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Re : le but de la vie
« Réponse #23 le: 07 juin 2012 à 12:56:30 »
"tout le monde le sait probablement mais beaucoup le cache, ne l evoque jamais comme si c etait tabou,comme si c etait un evenemement qui ne les concerne pas ,comme un intrus indesirable!!!!et quand on en parle on nous invite a ne pas evoquer ce sujet a ne pas etre pessimiste, a consulter meme!!!!! la PENSEE UNIQUE!!!!! LE DIKTAT DU BONHEUR ET DE LA COMPETITION DU JEUNISME!!!,DE L ETRE ETERNELLEMENT JEUNE, REFOULANT CE SUJET DANS UNE FORME DE DOGMATISME!!! oui! la vie c est la mort alors soyons cool pour le dire et le vivre!!!!!!! meme si l inconnu fait peur et meme si nous aimons la vie....on ne doit pas renier, salir son but ou sa fin donc la mort!!!!! et surtout ne pas blamer celui qui tout en aimant la vie est lucide sur cet evenement......merci jeanpi..  nb je precise que ce sectarisme est gregaire !!!!!"

Jeanpy, j'avoue ne pas te suivre sur ton message comme le disais méduse rempli de colére. Une pensée unique??? Laquelle, un jeunisme?? lequel??? Un sectarisme??? la encore je ne comprends pas. La mort spécifiquement je n'en ai pas peur, j'en parle avec sérénité, cela fait parti de la vie, je dirais même que lors de moment d'abattement je l'attend, je la nargue, je la regarde en face. La souffrance, la maladie ca oui ca fait peur mais la mort non.

Méduse, biensur qu'on ne compare pas les deuils chacun est unique. Mais la perte d'un conjoint, d'un enfant, d'un parent ce n'est tout simplement pas les mêmes pertes. A aucun moment l'un n'est plus que l'autre, la perte est juste différente, par contre certaines sont dans l'ordre des choses et d'autres non. Tu indiques que tu trouves choquant de demander de relativer et tu indiques qu'on ne dis pas ca à une veuve. Et bien on m'a dit bien pire, t'es jeune, t'es belle, tu vas refaire ta vie bientôt... et j'en passe. Et bien moi qui est perdu Johan à 32 ans, je relativises quand je vois certains drames et oui je pense que pour ne pas devenir folle et inhumaine il faut le faire. Aprés ce n'est pas une critique les personnes sont ici pour s'exprimer et nous sommes tous là pour tenter d'avancer dans notre travail de deuil tant bien que mal et tenter avec nos tous petits moyens d aider les autres à faire de même. La critique qu'elle soit positive ou négative c'est elle qui nous fait avancer et grandir. Nous  ne sommes pas là pour être des langues de bois et dire "alala c'est dur, difficile, t'as pas de chance....", ca on le sait que c'est dur pas besoin de 30000 personnes pour s'accabler sur votre sort et vous le rappeler tout les 4 matins et faire de nous des victimes c'est pas comme ca qu'on s'aide soi même, nous sommes surtout présents pour échanger sur ces sujets si délicats et pour être vrais, ne pas se mentir et dire nos vrais pensées.

Chacun vit comme il l'entend, tout le monde ne doit pas être sur le même modéle c'est ce qui fait la richesse de la vie.

Amicalement,

Elodie

Chris-ka

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Re : le but de la vie
« Réponse #24 le: 07 juin 2012 à 13:00:08 »
Ayant moi même participé au début de la discussion, je n'ai porté aucun jugement, ni ne me permettrait de minimiser la douleur qu'éprouve Jean-Pi aujourd'hui suite au décès de sa maman avec qui il a vécu toute sa vie.

Simplement j'ai voulu lui faire passer le message que sa maman devait bien partir un jour, et que 88 ans c'était déjà beau ... Il y a quand même plus dur comme message. Le médecin légiste en personne, quand il m'a reçu avec ma belle-mère pour nous rapporter l'autopsie pratiquée sur mon mari âgé de 39 ans, m'a dit "Madame, nous ne sommes pas IMMORTELS". La, oui il a été méchant et m'a planté un grand coup de couteau dans le ventre !

Karine

jeanpi

  • Invité
Re : le but de la vie
« Réponse #25 le: 07 juin 2012 à 16:01:56 »
eh bien merci a tous pour votre soutien et votre chaleur! ceci dit on est seul devant la mort et seul avec sa souffrance !!!on vit seul et on meurt seul ,meme entouré par des gens formidables.. LA VIE EST UNE TRAGEDIE DENUEE DE SENS QUI SE TERMINE PAR UNE MORT INELUCTABLE...!!! alors on continue car on na pas vraiment le choix , et on ne connait rien d autre que la vie!!! BISOUS A TOUS   JEAN PI

Hors ligne magalilou

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Re : le but de la vie
« Réponse #26 le: 07 juin 2012 à 20:57:26 »
Jeanpi,
Tu es en colère et je le concois mais essaye d'être moins négatif. La vie ne nous a pas fait de cadeau ça s'est une réelle constatation mais il doit bien y avoir quelque chose de positif dans tout cela, une raison. Tu dois essayer de te sortir de ton aigreur, on m'a dit de regarder le soleil, j'ai trouvé ça très "con" alors je ne vais pas te sortir les mêmes sornettes mais il faut à tout prix t'enlever cette colère qui te bouffe. Tu souffres, ta souffrance doit s'exprimer autrement pour avancer dans ton deuil. C'est facile à dire mais pas facile à faire je suis d'accord mais essayes, allez! promis.
De tout coeur avec toi
Martine, maman de Madeleine
Ce n’est pas parce que vous ne voyez pas de larmes que je ne pleure pas.
 Ce n’est pas parce qu’à nouveau je souris que j’oublie.
 Ce n’est pas parce que j’ai l’air heureuse que je vais mieux.
 Je peux vous offrir le visage qui vous fait plaisir,
 Mais il n’empêche qu’à l’intérieur, je meurs.

Caroline3

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Re : le but de la vie
« Réponse #27 le: 13 juin 2012 à 03:40:21 »
Bonjour à vous,

Conversation très émouvante, où chacun parle avec honnêteté, suite à un décès important.

Ce que j'avais compris, c'est que durant les étapes du deuil (si on le ressent) il faut être en colère, il faut l'exprimer, il est bon d'être négatif, il faut pleurer, il faut avoir mal, il faut crier. Sinon, ça bloque, sinon, ça crée d'autres maladies. D'autres souffrances qui s'ajoutent au deuil mal réalisé.

Remettre en cause la vie, la mort, tenter de comprendre le sens de notre existence, c'est peut-être le "cadeau" qui nous est apporté, si le deuil se fait bien. Pour être bien fait, il faut... du soutien, un réseau d'amour autour de nous, des gens qui nous écoutent, qui ne nous conseillent pas trop, qui nous suivent, qui nous aident, là où on en a besoin.

Il faut être capable de l'exprimer correctement.

Les émotions vécues par JeanPi vont dans le sens du deuil profond, vu son "attachement" tout aussi profond pour sa mère. S'il faut "calculer" la douleur du deuil (bien sûr, c'est impossible :) ), il faut se fier à son attachement envers la personne décédée. Et non pas au lien.

Pour ma part, mon père est décédé en 1994 et comme je n'avais que très peu d'attachement pour lui, je n'ai pas du tout vécu de deuil de cette sorte. Alors que ça fait deux ans que mon mari est décédé, je viens de comprendre que j'étais beaucoup plus attachée à lui que je ne le  croyais. J'ai toujours de la colère (envers lui, envers le personnel médical, envers ma famille...), toujours de la peine, je pleure beaucoup... mais après deux ans, et suite à mon arrêt de travail assez récent, où la souffrance avait été décuplée (mauvais deuil), j'ai ressentie une souffrance aiguë, puis avec les semaines, je vois bien que le degré de souffrance diminue.

Ça vient, ça va. Des jours, ça va super. Des fois, ça ne dure que quelques heures. Des fois, c'est la douleur, qui domine. Et la culpabilité.

Maintenant, quant à savoir si la mort est le but ultime de la vie ou non, c'est une réflexion tellement intime... n'est-ce pas plutôt un processus? Ce qui est sûr, c'est que nous, les endeuillés profonds (attachement très fort) sommes plus proches de l'idée de la mort. On y sera toujours plus sensible. Elle fait partie de nous, en profondeur.

Bisous  à tous,

Caro

bulle123

  • Invité
Re : le but de la vie
« Réponse #28 le: 13 juin 2012 à 12:49:15 »
Très cher Jeanpi,
Je comprends ta douleur , ton questionnement qui s'inscrit tout à fait dans le processus du deuil , de même que ta colère. Je suis désolée que sur ce forum, certains aient pu quantifier le "degré" de chagrin en fonction de l'âge ou des liens de sang.
Il est un fait que dans la logique,  les parents partent avant leurs enfants, mais cela n'empêche en rien d'éprouver une douleur aussi profonde. Je rejoins mammj et méduse dans leurs réflexions.
Bien à toi

Chris-ka

  • Invité
Re : le but de la vie
« Réponse #29 le: 13 juin 2012 à 13:47:58 »
Bulle123,

Le but de notre discussion n'était pas de comparer les degrés de malheur car nous savons tous ici qu'avoir perdu un être cher est extrêmement douloureux, et ce quel que soit son âge, notre âge, notre histoire.

Non, c'est plus le fait de crier "à l'injustice" le décès d'une personne âgée, ce qui selon moi est dans l'ordre des choses, que nous nous sommes permis de "revendiquer".

Karine