FORUM "LES MOTS DU DEUIL"

Mobiliser ses ressources (Santé, bien-être, entre aide) => Spiritualité => Discussion démarrée par: qiguan le 18 Juillet 2016 à 11:44:49

Titre: "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 18 Juillet 2016 à 11:44:49
ici un sujet avait commencé avec
ce type de texte
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/textes-pour-'spiritualite-athee'/

je souhaite qu'il serve ici de libre expression sur la spiritualité
et ai créé l'autre pour que les nouveaux venus du forum ou visiteurs aient accès aux textes directement

donc ici EXPRESSION
mais bien sûr modérée comme la charte du forum le demande bien sûr
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 18 Juillet 2016 à 17:02:47
"Grâce à Dieu, je suis athée, mais je crois à l'enfer puisque j'y suis" ...

Ces mots, je les ai dits et les redis, par provocation, parfois. Non pour choquer, mais pour rappeler et me rappeler que la Vérité n'est jamais aussi simple qu'on voudrait nous le faire croire, parfois.
Je ne suis pas catholique moi-même, mon entourage familial et amical (ce qu'il en reste !) compte quelques protestants, juifs ou musulmans, des catholiques en plus grand nombre, la plupart d'entre eux non pratiquants et assez ouverts pour ne pas choquer les autres mécréants, athées, agnostiques, libres penseurs de tout poil de ce même entourage ... et vice-versa.

La religion m'intéresse, le patrimoine religieux aussi  (historiquement et architecturalement)...
Mais je me crois assez honnête pour ne pas vouloir adhérer à une foi dont je ne partagerai que l'espérance d'un "meilleur" dans ce moment de souffrance. Ce serait à mes yeux détourner le sens et l'essence même de cette foi ... ne prendre que ce qui peut sauver ...

C'est pourquoi ce sujet de la spiritualité athée m'interpelle. Ici, sur ce forum, quelques-uns semblent l'exprimer au travers de ressentis ... enfin ce que je nomme pour ressentis ...
Trouver un chemin d'apaisement ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 19 Juillet 2016 à 09:20:59

    ouillouillouillouiouillouiouille ! ...
    Sujet de pour qui n'a rien à dire, ne doit pas nécessairement fermer sa gueule.
    Athée: ET ALORS. Pas de sauveur ? Grands Dieux !
    Du coup, ça met le mot spiritualité entre guillemets ?
    Que des catégories.
    Dieu me garde d'appartenir à une catégorie !

    L'art, les religions, sont nés autour des sépultures.
    Voilà. C'est là. Humble, déchirant.

    De là à partir en troupeau rassuré par des belles histoires ...
    Vous savez, le curé de Chassepierre avait une des meilleures caves à vin de tout le royaume.
    Hélas, un jour, on est venu lui piquer.
    Si bien qu'il ne voulait plus que les mecs de la société des eaux viennent relever son compteur (qui d'autre a jamais visité sa cave? Et qui d'autre a jamais partagé ses spiritueux qu'un bon brave curé comme lui-insoupçonnable)
    Eh. Seulement, not'curé il a ramassé une facture d'eau de tous les diables !
    Hé ouais. Et bien obligé d'ouvrir sa cave à nouveau aux impies.

    Rien n'est simple. Spiritualité: on en a tous un, d'esprit, non ?
    Notez, on s'en sert souvent pour des conneries.
    Savoir ce qu'il devient après la mort du corps personne n'en sait fichtre rien.
    Chacun se rassure comme il peut, voilà tout.
    Parce que la vie est en nous sans nous appartenir d'aucune façon.
    Parce que nous avons conscience de nous et des autres, parce que nous sommes des familles, et que nous avons peur de perdre ça.
    Et qu'on ne sait rien, et que ça risque pas de changer.

    La Nature me dit beaucoup de choses sans rien m'expliquer, elle me charme, m'émerveille et me motive.
    Je n'en sais pas plus.
    Pour ce qui est d'aimer j'aime, bien qu'il soit carrément inconfortable d'aimer immensément quelqu'un qui n'est plus là.
    Car ça ouvre des frontières sans arrêt dans la tête.
    Et c'est pour ça que j'associe bizarrement amour et liberté.
    Une liberté qui ne s'arrête sur aucun choix.
    Une expression de sentiment pur, défini seulement par l'intensité des sentiments, pas par leurs conditions.
     Mais ce sentiment-là me fait pleurer dès que je repense plus concrètement au petit garçon qui me souriait, et dont la disparition m'est toujours ingérable, bien sûr.
    Je reste attachée, à lui, donc par extension à moi.
   
   Et zut, je savais bien en commençant à répondre sur ce sujet que je ne m'en sortirais pas.
   Et que "sortir" ? Amen ? Match nul ...

   Les sépultures ... les cendres ... les éplorés ... et le soleil ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Cinderella le 19 Juillet 2016 à 10:00:35
Croire ou ne pas croire, voilà une bonne question.

En ce qui me concerne, je crois en un au-delà.  Non pas que je sois une grenouille de bénitier qui passe son temps dans les églises, qui maudit ces scélérats qui osent ne pas dire leur ave avant chaque repas.

Mais pour moi, la mort est un recommencement.  Le corps disparait mais une partie de soi , âme ? l’esprit ?... continue à vivre dans un autre ailleurs.

Considérer la mort comme la fin, non je ne le conçois pas.  Je préfère penser qu’un jour on se retrouvera dans cet autre ailleurs.

Mes disparus continuent à m’accompagner même s’ils ne sont plus là physiquement, ils continuent à veiller sur moi.  Ils m’apportent apaisement et réconfort les jours noirs.  Je me berce peut être d’illusions mais si moi ça me fait du bien, c’est le principal. 

J’ai mes propres croyances et cela me convient parfaitement.  Je ne fais de mal à personne.  Je ne demande à personne de partager mes convictions et je respecte celle de chacun  tant qu'on ne veut pas me les imposer.

Chacun doit être libre de ses pensées dans le respect des autres.


Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Bulle 777 le 19 Juillet 2016 à 11:39:31
L'homme est une créature spirituelle par essence.
La foi catholique est une rencontre avec Dieu, c'est donc personnel et cela ne s'impose pas.
J'ai eu cette chance.... qui ne rend pas les choses plus faciles, au contraire !
Le reste est peut-être un "chemin vers" que la suite de la vie confirmera ou pas.

De toute façons, le deuil remet en question toutes nos croyances,
interroge sur le sens de la vie et de la mort,
nous remet en selle vers autre chose,
Et cette remise en question est la seule chose positive de nos drames...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: qiguan le 19 Juillet 2016 à 21:36:24
Les lectures qui dérangent, il faut les laisser, je pense
demain peut être, elles pourront éclairer   sur ce qu'elles perturbaient en soi, ou peut être qu'elles n 'apporteront rien si ce n'est des interrogations qui n'ont pas lieu d'être pour soi, mais nécessaires pour d'autres
Ne sommes nous pas unique ?
Si
alors chacun(e) utilise ou pas, ce qu'il rencontre par les lectures pour structurer son intime conviction sans avoir à en faire plus.
Je n'ai pas voulu que ce sujet soit un débat encore moins des affrontements mais une information remise à sa place et trouvée dans un autre coin du forum
juste pour que l'information soit accessible au plus grand nombre.
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 20 Juillet 2016 à 13:23:22
Ouillouillouille ! Comme tu dis souci !

Le sujet a failli être glissant, le mot spiritualité mis entre guillemets...

Spiritualité et athéisme ne sont pas antinomiques... Nous en avons la preuve dans nombre de témoignages ici.

" Spiritualité athée " peut être ?

Bien à vous

Nora
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 20 Juillet 2016 à 14:17:53
“N'abusons de rien, sauf de la modération.”

Athée souhaits, Nora !

Et merci à tous ceux qui ont bien voulu partager, ici, en toute modération ...

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 20 Juillet 2016 à 14:38:35
Hi Hi ! Merci Faïk !!

Oui, merci à tous, et à Quigan d'avoir engagé la conversation.

Bien à vous

Nora
 
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 20 Juillet 2016 à 20:36:27
Merci pour le partage federico.


Je survole les différents sites de Jean François Jacob ( un peu trash le garçon, un conseil pour les convaincus, ne passez pas par là ...), et je trouve cette citation qui mettra de toutes façons tout le monde d'accord :

"L’idéal de la « bonne mort » serait que chacun puisse mourir en douceur, comblé par le plaisir d’avoir été intégralement issu de l’Univers, et comblé par la vie qui a été la sienne. Sans se faire d’illusions sur la souffrance que toute mort d’un être aimé suscite, lorsque ses proches en sont séparés… Cette souffrance-là est commune à ceux qui ne croient pas à l’au-delà et à ceux qui espèrent ou croient fermement qu’un au-delà existe "

Anne Morelli

Aucun doute là dessus...

Bien à vous

Nora
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 20 Juillet 2016 à 21:33:35
L'esprit de l'athéisme (http://www.cles.com/enquetes/article/peut-vivre-une-spiritualite-sans-dieu)  : la spiritualité sans Dieu est-elle possible ?

"La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe."
Jacques Prévert

"Il y en a qui croient, il y en a qui doutent, il y en a qui pensent. Je suis de ceux qui pensent : je pense que je crois que je doute." Louis Scutenaire

Aucun doute là-dessus...

Portez-vous bien
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 20 Juillet 2016 à 22:34:07
Naviguer à contre courant et de coté et de face et même de dos...entre agnostique, scientifique, logique, philosophique, métaphysique et surtout désenchanté pour moi ...l'athéisme n 'est pas une religion, justement...Entre athéisme agnostique et humanisme athée... je sais surtout que je ne sais pas...que personne ne sait...et que les mots sont touts petits et ne répondent pas aux questions existentielles ...L'Homme a besoin de réponses... il a surtout besoin de questions...d'user son esprit sur ces questions ...
"Le troisième millénaire sera spirituel  ou ne sera pas..." Malraux ne l'aurait pas dit...
encore faut il s'entendre sur ce concept de spiritualité..., mot-valise, un peu fourre-tout...ou auberge espagnole...
Titre: Re : Re : "spiritualité" athée
Posté par: Stana le 21 Juillet 2016 à 15:27:18
Croire ou ne pas croire, voilà une bonne question.

En ce qui me concerne, je crois en un au-delà.  Non pas que je sois une grenouille de bénitier qui passe son temps dans les églises, qui maudit ces scélérats qui osent ne pas dire leur ave avant chaque repas.

Mais pour moi, la mort est un recommencement.  Le corps disparait mais une partie de soi , âme ? l’esprit ?... continue à vivre dans un autre ailleurs.

Considérer la mort comme la fin, non je ne le conçois pas.  Je préfère penser qu’un jour on se retrouvera dans cet autre ailleurs.

Mes disparus continuent à m’accompagner même s’ils ne sont plus là physiquement, ils continuent à veiller sur moi.  Ils m’apportent apaisement et réconfort les jours noirs.  Je me berce peut être d’illusions mais si moi ça me fait du bien, c’est le principal. 

J’ai mes propres croyances et cela me convient parfaitement.  Je ne fais de mal à personne.  Je ne demande à personne de partager mes convictions et je respecte celle de chacun  tant qu'on ne veut pas me les imposer.

Chacun doit être libre de ses pensées dans le respect des autres.
Je trouve que tu as bien tout résumé Cinderrala  :) je pense comme toi mais, bien sûr, je comprend que ce ne soit pas le cas de tout le monde. Avoir la foi-et si oui, laquelle-ou non est une question individuelle. Athées comme croyants ont le droit de vivre leur deuil selon leurs croyances ou idées respectives, ce qui importe est que chacun puisse trouver la forme de réconfort adapté à ses opinions ou convictions.
  Je reconnais que si on avait passé un requiem de ce genre à l'enterrement de Pierre (il n'y en a eu aucun de toute façon, je prèfère encore ça), non seulement ça ne m'aurait pas aidée mais même ça m'aurait rachevée. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai èvité certains amis athées-non que j'avais moins d'affection pour eux ou que je les jugeais mal, mais pour me préserver, parce-que je sais qu'avec les meilleures intentions du monde, leurs paroles du genre "Il est toujours dans ton cœur, il vit dans ta mémoire" etc m'auraient fait beaucoup de mal. Parce-que c'est une façon de dire "Il existe dans ta mémoire mais plus ailleurs". Je sais que c'est un merveilleux réconfort pour un athée, puisqu'à leurs yeux il n'y a pas d'autre espoir, et tans mieux pour eux. Encore une fois, je ne critique personne, au contraire, tous les réconforts sont bons à prendre selon notre nature specifique. Ma foi m'a sauvé la vie  :)
  J'ai été élevée dans la religion catholique, mais maintenant je suis plutôt déiste. Ce qui ne veux pas dire que mes convictions soient moins ancrées que les tiennes, j'ai toujours eu la foi d'une manière ou d'une autre^^
  Je ne pense pas que tu te berce d'illusions, tu as toujours été croyante, ce n'est pas comme si ça ne t'ètais venu qu'après le deuil. Oui ils veillent sur nous, d'un autre plan d'existence, d'une autre dimension ou quelque soit le nom qu'on lui donne  :)de toute façon on ne peux, dans l'immédiat, rien prouvé d'un côté comme de l'autre, donc tout reste ouvert  :)
  Il est heureux qu'il existe aussi des textes, poèmes...qui parlent davantage aux athées, ce serait injuste qu'il y ai deux poids deux mesure, tout le monde voit les choses à sa manière, et a droit au réconfort qui lui est propre. Ce qui importe-et je sais que c'est le cas sur ce forum^^-tout le monde respecte les idées des autres, et ce qui peu faire du bien à autrui.
  D'ailleurs ce n'est pas incompatible-pour un croyant je veux dire: effectivement, nos défunts existent dans notre mémoire, nos pensées, leur corps retourne à la nature, le vie se perpétue dans les personnes partageant les mêmes génes (tels les enfants de Pierre), l'amour que nous leur portons n'est pas mort...ce qui n'exclut pas qu'il puisse y avoir autre chose, selon les idées ou croyances de chacun.



 
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 21 Juillet 2016 à 16:13:27

   L' étymologie de "religion", c'est "religare", relier.

   Je me sens reliée à la Nature, je suis peut-être panthéiste ...
    En tous cas,  à tout moment où je suis émue par la réponse qu'un humain fait à la beauté de ce qui est ...
    Un exemple de religion brocoli:

    (http://www.aht.li/2925425/72198e6f683b05548e1e4902e8d1f449.jpg)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Stana le 21 Juillet 2016 à 18:17:41
C'est mignon Souci  :D 8)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Stana le 23 Juillet 2016 à 09:35:26
  Moi aussi je suis libre-penseuse et je vis le mode de vie que j'ai choisis, sans me baser sur un modèle préétabli-c'est souvent été mal jugée pour ça d'ailleurs-mais j'ai ma conscience pour moi.
  Décidément les extrêmes se rejoignent  ;)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 12 Août 2016 à 13:38:57
    C'est fou ce que nous sommes conditionnés, et cons tout court.
    Je voudrais bien croire aux esprits, en espérant qu'on devienne moins limités par notre bêtise.


    Ma gentille maman a des fois des problèmes de mémoire.
    Un jour, elle est tombée sur un doc à la T.V. où un psychiatre vantait les apports incroyablement bénéfiques des cornichons pour le cerveau.
    Fort impressionnable par les "grandes" personnes, ma brave maman avait trouvé son gourou du cornichon.
    Et d'en manger tous les jours avec son petit blanc et trois rondelles de saucisson en apéritif, et de conseiller sa méthode à qui veut bien l'entendre, car ça "marchait" !
    Sauf qu'hier, elle est arrivée au magasin sans sa liste de courses et sans son porte-monnaie. Et zut ! Voilà que le doute s'immisce entre elle et les cornichons.
    La foi, c'est aussi dur que de ne pas en avoir !

    Puis, hier après-midi, je propose à mon homme des nouvelles pantoufs au magasin.
    Une grosse broderie ornait un des modèles, qui sans ces deux grosses lettres, "R W", aurait bien convenu.
    Pour moi, stupidement au courant de quelle marque il s'agit, elles évoquaient "River Woods", eh oui, la propagande sensée nous faire rêver d'un pays enchanteur.
    Mais pour le libre logisticien des lettres qu'est mon cher et tendre, cela rappelait platement: "Région Wallonne".

    On n'a bien sûr pas pris ces pantoufs-là.

    Clin d'oeil à vous aut', votre gentil clown triste, M.

     P.S. hier soir, j'ai lu un truc pas mal non plus.
     Un militaire en zone de conflit qui avait écrit sur sa jeep:
     "se battre pour la paix, c'est comme baiser pour la virginité".
     Qu'est-ce qu'on nous fait pas croire.

   
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 12 Août 2016 à 15:16:03
Pour moi R W c'est ReWritable, réinscriptible ...

Comme quoi , "les cornichons ne sont pas tous dans des pots" (proverbe canadien ?) ou dans le même pot ...

Mécréantiquement vôtre,

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: qiguan le 29 Août 2016 à 15:17:31
L’important n’est pas de s’arrêter de s’interroger. La curiosité a sa raison d’être. On ne peut pas s’empêcher d’être impressionné quand on contemple les mystères de l’éternité, de la vie, de la merveilleuse structure de la réalité. C’est déjà assez si quelqu’un cherche simplement de comprendre une petite partie de ce mystère chaque jour. Ne perdez jamais votre curiosité sacrée. Ce que je vois dans la Nature est une magnifique structure que nous ne pouvons comprendre que de façon imparfaite et qui doit remplir une personne pensante d’un sentiment d’humilité. C’est un véritable sentiment religieux qui n’a rien à voir avec le mysticisme. - Albert Einstein
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 14 Septembre 2016 à 15:50:36
A              ... mon sparring-partner en athéisme ...

"Dieu a créé l'homme. Et ensuite, pour le remercier, l'homme a créé Dieu."  P. Geluck

Tout est donc pour le mieux dans le meilleur des mondes ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Webmaster le 14 Septembre 2016 à 16:33:16
Merci pour cette citation Faïk ! J'ai lu le "Traité d'athéologie" de Michel Onfray récemment, un ouvrage très intéressant, ainsi que "Le Christ philosophe" de Frédérique Lenoir. Je les conseille fortement ! Deux très beaux ouvrages.
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 17 Septembre 2016 à 00:58:05
(http://www.aht.li/2950647/geluckdieu.jpeg)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 17 Septembre 2016 à 23:14:05
Chat perché ? (http://www.aufeminin.com/ados/langage-ado-s1451100.html)
(http://www.aht.li/2951108/Dieu.jpeg)

C'est ma faute
C'est ma faute
C'est ma très grande faute d'orthographe ...  Mea culpa     J.Prévert
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 17 Septembre 2016 à 23:18:46
J'adore!
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: loma le 18 Septembre 2016 à 07:36:49
Faïk, d'après le dessin de Philippe Geluck, j'en conclus que Dieu fait des fautes d'orthographe , donc Dieu est un ado,
ce qui explique le beau bordel qui règne sur notre planète   ;)  ;D
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 18 Septembre 2016 à 07:58:38
Ou alors un joyeux farceur ...
M'en vais lui poser la question tout à l'heure ... moi la vilaine mécréante qui milite pour la restauration de sa jolie chapelle dans mon village * ...

* Journées Européennes du Patrimoine
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 18 Septembre 2016 à 21:58:54
A Souci

Imaginem eius ...

Il paraît que la spiritualité est une « expérience d'épanouissement personnel » …
Cette gargouille me semblait en effet très épanouie … pas très catholique tout ça ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 18 Septembre 2016 à 22:51:06

    Huhuhu !
    Tu l'as vue ... huhu! J'ai pas "osé" (huhu) la laisser peur de choquer ...
    Non, ce n'était pas du vulgaire, enfin, peut-être, mais du "vulgaire raffiné", estampillé œuvre d'art gothique du très sérieux patrimoine européen !
    Bon, je vais en mettre une plus soft comme illustration ... pour les âmes chastes ... les autres, imaginez tout ce que vous voulez !
    en histoire de l'art, les profs cachent certaines "choses" aux étudiants ... mais j'ai assidûment fréquenté la bibliothèque !
   Une gargouille était un détail d'architecture un peu "libre", une figurine de pierre qui servait à enjoliver les gouttières ... au bon gré de l'imagination des artisans, qui se sont défoulés parfois ...

   (http://www.aht.li/2951693/gouttieregelee.jpg)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 18 Septembre 2016 à 23:00:54
Foi d'athée Souci, quant à moi,  tu as mon absolution pleine et entière pour ce petit moment de "spiritualité" ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: qiguan le 19 Septembre 2016 à 13:50:13
mon intention initiale
et redite
(http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/'spiritualite'-athee/msg74461/#msg74461)
permet ici le défouloir anti clérical au delà du rejet d'un au delà quelconque
puisse ce sujet servir malgré tout et en plus, à des personnes nouvelles qui y trouveraient des informations sur l'athéisme.

peut être qu'un sujet défouloir serait utile pour évacuer ce qui ne peut l'être ailleurs ?
 
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 19 Septembre 2016 à 15:40:27
« Spiritualité athée » ne me semblait pas aller naturellement de pair avec un quelconque défouloir anticlérical … l'idée de Dieu et du pouvoir ou de l'état ecclésiastique recouvrent à mes yeux des notions totalement différentes.
Remettre en cause l'idée de Dieu n'est pas fatalement du « religion bashing » non plus …

(http://www.aht.li/2952068/CorteX_theiere_Russell-300x196.jpg)

Et moi qui souhaitais vous entretenir de l'athéisme scientifique et de la « Théière de Russell (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell) » …
Je m'en tiendrai donc au samovar de Souci !

Respectueusement vôtre,

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 19 Septembre 2016 à 19:00:35

   De la théière au théisme, poly ou mono ...

   Echo de l'Univers primitif, donne-moi le "la", que je chante une petite chanson ...
   http://www.dailymotion.com/video/xowuv_valse-de-melody_music (http://www.dailymotion.com/video/xowuv_valse-de-melody_music)
   Outch! C'est pas ici qu'on poste les chansons ! S'cusez l'cafoutch !
   C'est pas pour êt'provoc' ! Ch'uis née comme ça !
   L'éducation n'a guère eu d'effet sur moi !
   Tendrement, Souciette.
   
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 19 Septembre 2016 à 19:17:33
J'ai appris quelque chose!
Mille mercis Faik...
Par contre, ça va pas être facile de replacer dans la conversation ordinaire la fameuse(puisque désormais je la connais!) Théière de Russel...mais je vais essayer!
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 19 Septembre 2016 à 19:36:16
Certes, vous êtes athées, mais néanmoins très spirituelles, Mesdames ! ( et sans " ...", je persiste ..., et cygne , ah ah ...)

Alors merci !

Et l'irrespect ne se loge pas là.

Prête à papoter autour d'une tasse de thé, Faïk, avec l'ami Bertrand.

 D'ailleurs lui même ne contestait pas l'existence des NDE, mais estimait que "la survivance de la conscience quelques instant après la mort ne garantissait pas qu'elle survive éternellement".
Une approche qui me va bien. Ne pas fermer la porte, et regarder au loin.

Bien à vous

Nora









Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 19 Septembre 2016 à 20:38:13
"Ne pas fermer la porte, et regarder au loin."
ça me va bien comme philosophie...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 22 Septembre 2016 à 00:20:01

  Hè bin moi, je crois que davantage d'athées ou de théistes, il y a foultitude de teubés sur cette planète.
  Le côté pragmatique de mon analyse se fonde sur une observation faite à la librairie.
  Je suis tombée sur un petit bouquin qui propose de retrouver la sérénité intérieure en faisant le vide dans sa maison.
  Deux millions et demi d'exemplaires vendus !
  Cherchez l'erreur ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 26 Septembre 2016 à 13:41:50

   Coucou !

   Ici l'école des dissidents à toute concrétisation cognitive

   des questions qui n'ont PAS de réponses.

   C'est pas rassurant, de ne pas avoir de réponses.

   C'est pas flatteur, d'avouer que nous sommes ... des teubés !

   C'est frustrant ... de constater que la vie ne nous récompense pas ...

   C'est normal ... de se sentir puni quand on perd quelqu'un ...

   Mais la vie ... est la vie, et la mort la mort, et nous n'avons que notre conscience et nos intuitions pour devenir des créateurs ... ou des destructeurs ...
   En force, en faiblesse, en conneries, en éclairs, en confiture, en hamac, en corvées, à pied à cheval en voiture ...

   Je crois que ce que j'ai fait est bien quand je vois que ça apporte qqch de positif, un sourire, un petit pas,les élucubrations peuvent s'entasser elles ne resteront que des éculu ... pardon, faute de frappe ou lapsus orthosexué ...

   Salut les artistes !

   
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 01 Octobre 2016 à 21:45:43
(http://www.aht.li/2959651/Happy_atheist.jpeg)
Y'a même des jours où je doute de mon scepticisme ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 01 Octobre 2016 à 23:14:44
Je plussoie!
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 02 Octobre 2016 à 10:01:19
"Si Dieu existe, qu'il le prouve, et s'il n'existe pas, qu'il ait le courage de l'avouer..."

Pierre Dac

On attend...

Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: kompong speu le 02 Octobre 2016 à 10:27:39
 ;)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 02 Octobre 2016 à 13:18:36
    I believe in true emotions ...

    Not in apples and pears or other forbidden fruits ...
    Amicaly for all of us ... pourquoi je cause angliche, now ?

    https://www.youtube.com/watch?v=H--_-gPX3Nw (https://www.youtube.com/watch?v=H--_-gPX3Nw)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 06 Octobre 2016 à 14:32:39
(http://www.aht.li/2961782/Le_Chat_Dieu.jpg)

Chat va pas, non ?
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 06 Octobre 2016 à 22:29:58
yeah!
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 11 Octobre 2016 à 14:48:34

    Hé non, on n'a pas moins d'esprit !

    Bien que "lessivée" aujourd'hui d'avoir récuré mon garage hier en prévision de l'arrivée d'une nouvelle machine à laver, quand j'ai reçu le livreur et qu'il m'a tendu le mode d'emploi en disant "voici la Bible", je lui ai répondu "vous distribuez les cent quarante-quatre Miele" ?
    Un peu trop tarabiscoté, il a pas capté ou alors il connaît pas le boniment des "porte à porte" du Seigneur ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Webmaster le 11 Octobre 2016 à 16:36:36
Merci Qiguan pour ce super article «C’est ma troisième raison : montrer que l’on peut défendre les Lumières et la laïcité sans tomber dans la haine antireligieuse. »
Je trouve ça très vrai ! Bien souvent la posture athée se résume un peu trop à taper sur le religieux, c'est ce qui m'avait marqué dans traité d'athéologie de M.Onfray, 300 pages pour critiquer les religions, mais pratiquement rien pour proposer une alternative, une philosophie, bref, aucun projets collectifs.
La phase, de remise en cause des religions me semble légitime, mais le plus dur c'est de proposer quelque chose à la place et là y a encore pas mal de boulot !
Ton article m'a convaincu d'acheter le livre de ce André Comte-Sponville et de le lire ! Merci !
Titre: Re : Re : "spiritualité" athée
Posté par: qiguan le 12 Octobre 2016 à 15:41:46
Merci Qiguan pour ce super article «C’est ma troisième raison : montrer que l’on peut défendre les Lumières et la laïcité sans tomber dans la haine antireligieuse. »
Je trouve ça très vrai ! Bien souvent la posture athée se résume un peu trop à taper sur le religieux, c'est ce qui m'avait marqué dans traité d'athéologie de M.Onfray, 300 pages pour critiquer les religions, mais pratiquement rien pour proposer une alternative, une philosophie, bref, aucun projets collectifs.
La phase, de remise en cause des religions me semble légitime, mais le plus dur c'est de proposer quelque chose à la place et là y a encore pas mal de boulot !
Ton article m'a convaincu d'acheter le livre de ce André Comte-Sponville et de le lire ! Merci !

je partage avec toi l'envie de voir autre chose dans l'athéisme que l'anti religions car je suis une adepte de la tolérance, du respect. Bonne lecture.
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 12 Octobre 2016 à 18:55:43
Profondément athée,  et adepte également de la tolérance et du respect.

Concepts que je rencontre plus fréquemment chez les athées que chez les religieux, toutes croyances confondues.
( je ne parle pas de tolérance croyants / non croyants, mais de tolérance vis à vis des autres religions ).

Mais ce n'est que mon avis, que je ne partage sans doute pas.

En toute tolérance bien sûr.

Et la Théière dans tout ça ?

Bien à vous

Nora

Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 12 Octobre 2016 à 20:01:58
A Nora ...

La théière, sûrement ... mais aussi le "Monstre en spaghetti volant " pour les adeptes du pastafarisme ?
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Nora le 12 Octobre 2016 à 20:21:24
Oui oui !
J'ai acheté ma passoire !
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 12 Octobre 2016 à 20:27:51

   Pourquoi pas !
   (http://www.aht.li/2965078/chatspates.jpeg)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 14 Octobre 2016 à 09:54:43
"L'athéisme n'a aucune puissance morale susceptible de changer une vie". C'est l'évidence même. (http://christoskurios.canalblog.com/archives/2013/06/05/27341169.html) Stephen Gaukroger

Mes engagements associatif, amical, familial n'ont sûrement jamais eu la puissance morale susceptible de changer radicalement les vies ... et n'ont jamais eu cette prétention ...

Juste de les améliorer un tout petit peu ... voilà toute la morale de cette petite histoire ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 14 Octobre 2016 à 14:06:11

   L'érotique solaire ?
   https://www.youtube.com/watch?v=-lsVsg4wyk4 (https://www.youtube.com/watch?v=-lsVsg4wyk4)
   Ça marche comment ?
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 14 Octobre 2016 à 15:27:27
Ca y est, j'ai  eu un signe ! juste vers 13 heures 30, à la radio ... juste après mon message de ce matin ...

Juste en écoutant Jean d'Ormesson, qu'on pourrait difficilement qualifier d'affreux mécréant ... Ici ! (http://www.aht.li/2965805/JeandOrmesson-Atheisme.mp3) ...

Bon, allez, je retourne dans ma chapelle, au propre comme au figuré ...





Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 17 Octobre 2016 à 12:29:00
" La phase, de remise en cause des religions me semble légitime, mais le plus dur c'est de proposer quelque chose à la place et là y a encore pas mal de boulot ! "

Comment pourrait-on remplacer ce qu'on ne croit pas exister ? raisonnablement, cela me paraît particulièrement difficile sinon impossible…

Combler ce qui peut paraître vide (??) dans un monde non religieux me semblerait plus adapté, et certaines philosophies humanistes y arrivent fort bien, je pense ... les religions n'ont pas le monopole des valeurs morales ou spirituelles, ces dernières n'ayant pas vocation à être remplacées car bien souvent partagées par ceux qui ne croient pas, plus, pas tout à fait …
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Eva Luna le 17 Octobre 2016 à 12:41:50
"Combler ce qui peut paraître vide (??) dans un monde non religieux me semblerait plus adapté, et certaines philosophies humanistes y arrivent fort bien, je pense ... les religions n'ont pas le monopole des valeurs morales ou spirituelles, ces dernières n'ayant pas vocation à être remplacées car bien souvent partagées par ceux qui ne croient pas, plus, pas tout à fait …"
ça me plait bien, cette vision du vide comblé par les valeurs humanistes...

Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 17 Octobre 2016 à 13:07:32

    Non seulement c'est bien, mais c'est le bon sens des choses !
    Fini de déléguer aux Dieux et leurs représentants tout le boulot de la conscience humaine !
    Enfin ... enfin !
    Une conception forte et égalitaire entre l'Homme et la Nature !

     Qui n'empêche aucune "croyance" !
     Des fois j'ai envie d'imaginer le paradis, purée je m'en prive pas !
     Une tablée familiale à perte de vue et puis des balançoires sur les nuages et bien sûr je m'éclipse des conversations des adultes pour aller jouer avec les petits ! Puis le soir venu je me fais belle et je vais retrouver un de mes amoureux qui m'attend avec une flûte de champagne (fini la monogamie, monoandrie, huhu youpie la praline!)

     Qui n'est pas incompatible avec l'espoir de la vie de l'esprit quelque part dans les dimensions du temps et de l'espace que nous ne connaissons pas !
     Pourquoi faut-il qu'il y ait un "chef", un "éducateur" ?
     La complexité des vécus humains est rendue encore plus stupide par des notions de culpabilité formatées !
     Et puis il y a le problème du "Diable" ... car qui croit à Dieu croit évidemment au Diable, puisque Dieu absolument bon ne peut quand même pas s'abaisser à faire du mal !
     Je comprends que le "bon troupeau" cherche un "bon berger" ...
     Mais chaque mouton est un loup potentiel ! Et au bon berger, je lui dirai que hélas, l'enfer est pavé de bonnes intentions (très profonde, cette expression).
     (ouf la Titine tu carbures à quoi today ? A l'Orval, bière produite à l'abbaye qui se trouve à 8 kms de ton patelin d'origine ?)
      Eh oui, c'est vrai, profondément vrai, qu'il est sans doute plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé ... toutes les idées préfabriquées induites par la peur du mystère ...
     
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 18 Octobre 2016 à 15:26:15

   Bon, je sais pas où fourguer mon dernier pondu poème, pourquoi pas dans cette rubrique sibylline ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

                La présente.

        Des humeurs combattantes
        Sont sorties des huées
        Des torrides bacchantes
        Mon corps nu part demain
        Au trépas désigné
        De l'agonie latente
        Battu et contrarié
        Mon petit cœur déçu
        Taille des flèches ardentes
        Pour trouer les opaques
        De l'aura disparue
        L' œil qui ne te voit plus
        Commande au grand cloaque
        De livrer le reçu
        Des joies par la présente.

        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ M.
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: Faïk le 25 Octobre 2016 à 21:58:30
Toussaint … fête de tous les saints.

Je n'en ai guère vu au calendrier du forum … Sainte Souci, Sainte Eva Luna, Saintes Milou & Stana ...et moi Faïk qui ne figure ni ne figurerai jamais au calendrier chrétien … je m'en fais une raison ... …
Je ne ferai pas ma Sainte Nitouche, aussi évoquerai-je sans détour le « saint » à qui je voudrais rendre honneur aujourd'hui … celui qui me fait attendre depuis si longtemps, celui qui me fait tant désespérer de jours meilleurs et de la petite lumière qui éclairera mon chemin vers celui, ceux qui manquent tant ...

Saint Glinglin ….

Au moment de sa naissance (http://nominis.cef.fr/contenus/saint/9974/Saint-Glinglin.html), il fit attendre sa mère pendant 18 mois. Devant un tel miracle, il entra très jeune dans les Ordres. Il y fut chargé de sonner les cloches du couvent, d'où son surnom: "Grelin, grelin ou Glin, glin." Un jour, il oublia de réveiller la communauté. Le Père Supérieur le renvoya et il partit dans la solitude du désert, où les heures ne se comptent pas. Il accueillit autour de lui tous ceux qui, comme lui, n'arrivaient pas à être à l'heure. Mais il s'était si bien amendé qu'il ne rata pas l'heure de sa mort pour rejoindre ce lieu qui ne connaît pas d'horaires puisqu'on y vit dans l'éternité un jour sans fin...

Certains prétendent aussi que la Saint Glinglin fait l'objet d'une jurisprudence qui fixe, puisqu'elle n'existe pas, sa fête au 1er novembre, fête de tous les saints.

Mais rien n'égale la belle histoire de Saint Glinglin et Belle Lurette ! (http://leblogdumesnil.unblog.fr/2008/10/29/143-saint-glinglin-un-saint-dont-tout-le-monde-parle-mais-dont-on-ne-peut-jamais-celebrer-la-fete/)

Point n'est de trop attendre, et en attendant la St Glinglin, prions St Perpète (https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp%C3%A8te_de_Maastricht) !



Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 25 Octobre 2016 à 22:18:46

   Oh, en plus, St Glinglin s'appelait Galahan ... chou !

   St Perpète ne priez pas pour moi, ce deuil m'a à jamais incorrigée ...

   Gargouillement vôtre ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: loma le 26 Octobre 2016 à 08:15:17
dans le sud de la France on communie beaucoup avec Saint Quantéun à l'heure de l'apéro  ;D

aussi avec Saint Zano ...

mais étant née à Bordeaux, j'apprécie Saint Emilion et Saint Julien.
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 26 Octobre 2016 à 13:49:24

     Je trouve cette chanson particulièrement spirituelle ...
     Un de ces textes à double fond, une perle ...
     Merci à tous d'être ici, en Son nom ... Ave ...
     https://www.youtube.com/watch?v=0RluldkD6j8 (https://www.youtube.com/watch?v=0RluldkD6j8)
     
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 30 Octobre 2016 à 11:18:06

    Dieu est amour ... Dieu est mort ... seul le mot Dieu est un intrus.

    Est Amour. Est mort.

    Remplacer ... par les tout-petit peu de "Tu" qui ne sont pas "les autres"...
    Avec les tout-petit peu de "Je" qui ne sont pas "les autres" ...

    Et pouvoir dire "Je t'aime" à quelqu'un ... "Je vous aime", mais que de fatras à faire s'envoler ...
    Un fatras qui décourage tellement qu' "on" a inventé Dieu ...
    Par paresse et peur de la difficulté, par bassesse d'absoudre les colères au lieu de les résoudre ...

    Voir l' Amour au milieu de tout ça, même enfoui sous des tonnes de merde.
    Purée, Souci, c'est l'heure de l'apéro, tu contemples quoi ?
    Une émeraude trapiche ? Une Zultanite ?
    Tout ça en écoutant "Message personnel" ? Sotte, t'as fini de cristalliser ? C'est l'heure de la trappiste fais les choses correctement !
    https://www.google.be/search?q=fran%C3%A7oise+hardy+message+personnel&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=LMYVWJ6tKrT_8AfRi7Ag (https://www.google.be/search?q=fran%C3%A7oise+hardy+message+personnel&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=LMYVWJ6tKrT_8AfRi7Ag)
   A plus la compagnie, je file me taper Helios !
   Tricodeuillite compulsive et contemplative sur la terrasse, entourée des arbres ocrés ... M.


 
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 01 Novembre 2016 à 20:30:32

   Pas facile d'être ... un con d'éléphant dans un magasin de porcelaine !

   Foutu calendrier religieux !

   C'est le 1er nov, donc la Toussaint, donc tiens-toi un peu Souci !
   Y a pas de mais, purée, c'est une référence kantienne, tête de bourrique !
   Encore plus têtue que celui dont tu es la vraie tatadeuil ... et pour qui tu pleures, avec ta tête de con.
   (http://www.aht.li/2974425/oeufsmarchersur.png)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 07 Novembre 2016 à 23:52:39

   - Souci, on vient pas ici pour rigoler!
   - Non.
   - C'est spirituel ici, pour trouver le chemin pour continuer la route dans le bon sens si possible et sans perdre la carte ...
   - Oui ...
   - Faut ... bien penser ... bien deuiller ... marcher droit ...
   - Sainte Nitouche priez pour moi ...
   - Souci !
   - Quézaco ? Quetzalcoatl ?
   - Un ancien dieu Inca ... encore de la foutue culture ...
   (http://www.aht.li/2977117/quetzalcoatl.jpeg)
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 19 Novembre 2016 à 16:43:10

   Alors voilà, moi hier soir j'ai regardé un assez dingue film de science-fiction: interstellar.

   Le scénar est basé sur les dernières hypothèses en astrophysique, et je comprends mieux astro que physique surtout après un aspro.

   Trou noir, trou de ver, espace en 5 dimensions, singularité, si, tout ça est fort sérieux, et puis des équations pleins les tableaux ...

   Le mec il va dans l'espace mais comme le temps passe pas pareil à la vitesse de la lumière ou près d'un trou noir, quand il revient il a 104 ans mais il a toujours la même tête, tandis que sa fille qu'il a quitté gamine est devenue une petite vieille toute ridée ...

   Tout ça pour dire que le Temps semblerait pouvoir s'étirer et se contracter mais PAS REVENIR EN ARRIÈRE ... merde, j'vous l'fais pas dire.
   
   Par contre, des grands zinzins de la physique trouvent tout-à-fait concevables des tas de mondes parallèles est-ce rassurant je n'en sais rien, pas plus que les dimensions des galaxies ...

   mic-mac ésotérique,
   hamac sur une orbite,
   trac des météorites,
   
    moi ce que je dis c'est que j'aimerais bien "sauter" l'hiver en séjournant dans leur sarcophage spécial rempli de gelée verte et me réveiller au printemps demain matin ...
    Souciette.

Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 23 Novembre 2016 à 11:24:41

     Mon adorable irréductible grand-mère ...

     disait dans sa profonde et instinctive sagesse:

      "vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses saints" ...

     Ah, ma petite mèmère, chuis comme toi, tiens, si je croise un jour Dieu et qu'il me demande gentiment des trucs (forcément intelligents et bons), alors j'ai rien contre le fait qu'il existe, il a le droit de vivre comme tout le monde ...
     Dommage qu'il ait tant de représentants agréés, ça, ça me paraît gravement chelou ... ça , c'est chelou ... hein, mèmère, on te la faisait pas à toi ...
Titre: Re : "spiritualité" athée
Posté par: souci le 28 Novembre 2016 à 14:49:49

    Il n'y a d'élevé et sublime que la vertu ... (Sénèque)
    Péripatéticienne: 1. Partisane de la doctrine d'Aristote.
                                            2. Prostituée, femme qui racole dans la rue.
    Bon, va pour la doctrine d' Aristote, fffffffff ... jamais fini d'étudier ...

    On peut pas passer aux choses sérieuses, comme
    ... prêter serment sur le caducée ...
    Fidélité ... au choix ... moi ce sera mes 5 âmes-sœurs ...

    Pas grand monde dans ce sujet ... fort bien, j'entretiens ...
    On sait jamais ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 28 Novembre 2016 à 18:39:26

    Merci Quigan, grand merci ...

    Que serait ce forum sans quelqu'un comme toi ?

    Un CAFOUTCH !

    Ah ... comme disait ma grand-mère, même si elle avait guère le temps de s'occuper de ça,
    "faut pas confondre les torchons et les serviettes" !
   Yes, thanks ...

   Merci, Quigan, nous voici enfin libres et ... heu ... j'ai presque envie d'afficher l'image d'une gargouille à mettre entre DOUBLES GUILLEMETS mais ... il faudrait proposer l'ouverture d'un autre sous-sous-sous sujet, péripatéticien probablement ...

   Sportivement et respectueusement collègue, chère Quigan, Martine.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 28 Novembre 2016 à 20:47:22
(http://www.aht.li/2988544/Calendrier.gif)

Mon calendrier de l'avant et non de l'avent...
Si les chrétiens se préparent joyeusement à la venue du Christ, moi je me contenterai de t'attendre, toujours, désespérément …

J'égrènerai tous ces jours qui ne me poussent toujours pas en avant mais me ramènent sans cesse aux jours d'avant …

1, 2, 3  je ne pense qu'à toi
4, 5, 6  nous avons un fils
7, 8, 9  ma vie comme un sou neuf
10, 11, 12  sa sœur est si douce …
…..........
…..........
…..........

Sans piété, j'attendrai Noël avec ferveur … Qui sait ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 28 Novembre 2016 à 21:25:50
J'hésite, j'hésite ...

Entre celle là :

https://www.youtube.com/watch?v=oLTC_Kb7lnw

Ou celle là :

https://www.youtube.com/watch?v=KyTO-UuebJQ

Je suis un peu énervée là, j'ai perdu mon serre tête.

Comprenne qui pourra.

Nora
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 28 Novembre 2016 à 21:43:11
Merci Nora ... moi ce sera celle-là, d'amour et de liberté  : Le temps des cerises (https://www.youtube.com/watch?v=-9aQNv5nraA)...

Quand nous en serons au temps des cerises
Et gai rossignol et merle moqueur
Seront tous en fête
Les belles auront la folie en tête
Et les amoureux du soleil au coeur
Quand nous chanterons le temps des cerises
Sifflera bien mieux le merle moqueur

Mais il est bien court le temps des cerises
Où l'on s'en va deux cueillir en rêvant
Des pendants d'oreilles
Cerises d'amour aux robes pareilles
Tombant sous la feuille en gouttes de sang
Mais il est bien court le temps des cerises
Pendants de corail qu'on cueille en rêvant

Quand vous en serez au temps des cerises
Si vous avez peur des chagrins d'amour
Évitez les belles
Moi qui ne crains pas les peines cruelles


Je ne vivrai pas sans souffrir un jour
Quand vous en serez au temps des cerises
Vous aurez aussi des chagrins d'amour

J'aimerai toujours le temps des cerises
C'est de ce temps-là que je garde au coeur
Une plaie ouverte
Et Dame Fortune, en m'étant offerte
Ne saura jamais calmer ma douleur
J'aimerai toujours le temps des cerises
Et le souvenir que je garde au coeur

Athée côtés ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 28 Novembre 2016 à 21:59:50
Mon père l’aimait tellement que je tanne ma mère de lui graver quelques vers de ce chant sur son joli et improbable monument...Elle ne l'aime pas vraiment cette chanson...Alors? suspens ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 29 Novembre 2016 à 13:01:09

    @ Nora: t'es très bien, décoiffée, j'trouve ...
    De Brassens, moi, je préfère carrément celle-là:
     https://www.youtube.com/watch?v=faL2qm-F1jM (https://www.youtube.com/watch?v=faL2qm-F1jM)
     hihi ! Non mais !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 29 Novembre 2016 à 13:02:57
mon père lui aussi!
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 29 Novembre 2016 à 13:09:44

    Brassens, homme de liberté ...

    Le gorille:
C'est à travers de larges grilles,
Que les femelles du canton,
Contemplaient un puissant gorille,
Sans souci du qu'en-dira-t-on.
Avec impudeur, ces commères
Lorgnaient même un endroit précis
Que, rigoureusement ma mère
M'a défendu de nommer ici...
Gare au gorille !...

Tout à coup la prison bien close
Où vivait le bel animal
S'ouvre, on n'sait pourquoi. Je suppose
Qu'on avait du la fermer mal.
Le singe, en sortant de sa cage
Dit "C'est aujourd'hui que j'le perds !"
Il parlait de son pucelage,
Vous aviez deviné, j'espère !
Gare au gorille !...

L'patron de la ménagerie
Criait, éperdu : "Nom de nom !
C'est assommant car le gorille
N'a jamais connu de guenon !"
Dès que la féminine engeance
Sut que le singe était puceau,
Au lieu de profiter de la chance,
Elle fit feu des deux fuseaux !
Gare au gorille !...

Celles là même qui, naguère,
Le couvaient d'un œil décidé,
Fuirent, prouvant qu'elles n'avaient guère
De la suite dans les idées ;
D'autant plus vaine était leur crainte,
Que le gorille est un luron
Supérieur à l'homme dans l'étreinte,
Bien des femmes vous le diront !
Gare au gorille !...

Tout le monde se précipite
Hors d'atteinte du singe en rut,
Sauf une vielle décrépite
Et un jeune juge en bois brut;
Voyant que toutes se dérobent,
Le quadrumane accéléra
Son dandinement vers les robes
De la vieille et du magistrat !
Gare au gorille !...

"Bah ! soupirait la centenaire,
Qu'on puisse encore me désirer,
Ce serait extraordinaire,
Et, pour tout dire, inespéré !" ;
Le juge pensait, impassible,
"Qu'on me prenne pour une guenon,
C'est complètement impossible..."
La suite lui prouva que non !
Gare au gorille !...

Supposez que l'un de vous puisse être,
Comme le singe, obligé de
Violer un juge ou une ancêtre,
Lequel choisirait-il des deux ?
Qu'une alternative pareille,
Un de ces quatres jours, m'échoie,
C'est, j'en suis convaincu, la vieille
Qui sera l'objet de mon choix !
Gare au gorille !...

Mais, par malheur, si le gorille
Aux jeux de l'amour vaut son prix,
On sait qu'en revanche il ne brille
Ni par le goût, ni par l'esprit.
Lors, au lieu d'opter pour la vieille,
Comme l'aurait fait n'importe qui,
Il saisit le juge à l'oreille
Et l'entraîna dans un maquis !
Gare au gorille !...

La suite serait délectable,
Malheureusement, je ne peux
Pas la dire, et c'est regrettable,
Ça nous aurait fait rire un peu ;
Car le juge, au moment suprême,
Criait : "Maman !", pleurait beaucoup,
Comme l'homme auquel, le jour même,
Il avait fait trancher le cou.
Gare au gorille !...
Written by Georges Charles Brassens •
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 29 Novembre 2016 à 13:24:29
Décoiffée ?!
Mais oui mais non : pas avec ma jupe plissée bleu marine !

Moi j'aime bien :

La mère sup m'a vu venir
Dieu avait mis un kilt
Y a dû avoir des fuites

Oh oh Vertige ....
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 30 Novembre 2016 à 09:21:58

   Je VEUX cultiver mon espoir nu...
   mon espoir sans récompense,
   mon espoir sans lendemain,
   mon espoir tout nu...
   De profession n'en ai point,
   encore moins d'élégance,
   c'est ainsi que le destin
   m'a mise au monde toute nue ...
   Mon espoir sans espérer,
   sans objet ou préférence,
   dans le jour qui s'est levé,
   dans les frous-frous du silence ...
   
   Tendrement, Martine.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 30 Novembre 2016 à 15:36:39
Il était une foi(s) ...

En toute bonne foi sans foi mais pas sans loi ... En foi de quoi je peux faire ici ma profession de foi : je n'en ai pas ... Qui m'en voudra ?

Juste un peu d'espérance ... parfois.


Faïk, athée spirituellement libre d'exprimer ses commentaires ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 01 Décembre 2016 à 10:05:28

    Jamais je ne regarde quelqu'un de haut ...
    Mais jamais non plus je ne rendrais ce bien mauvais service que de regarder quelqu'un "d'en bas" ...
     Et cela ... m'a quelquefois donné d'être regardée de haut, ou des regards baissés ... déception dans les deux cas ... on ne me connait pas ...
     Ah, peut-être n'avais-je pas le dress-code approprié, peut-être n'avais-je pas été présentée ... peut-être avais-je une allure de clown blanc ou vert ...
     Oui, trop vert certainement ...
     J'aurais dû porter des masques, plutôt que de mimer l'ouverture ...
     Après tout, j'étais "n'importe qui" ...
     Allez vous faire une place dans le monde avec la tête de n'importe qui ...
     Il est tout de même plus facile à un être humain de regarder Dieu d'en bas ... et ses frères à la dérobée ...
     Réflexion de spiritualité athée selon souci ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 01 Décembre 2016 à 13:50:43
réjouissons nous
qu'au bout d e tant de temps ce soit !
http://forumdeuil.comemo.org/philosophie-spiritualite-deuil/textes-pour-'spiritualite-athee'/msg79595/#msg79595
espérant que les décrets d'applications arrivent vite !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Décembre 2016 à 17:10:45
Je ne saisis pas bien le principe des funérailles républicaines ... opposées ou complémentaires des obsèques religieuses ? Pour les athées ?  Mais tous ceux-ci ne forment pas une entité unique. Pourquoi tout vouloir enfermer dans des cases ? J'ai parfois l'impression qu'on ne supporte aucune confrontation des idées, c'est bien dommage, confrontation n'est pas opposition ...  Relevant d'un choix uniquement personnel l'hommage familial, amical, professionnel ou associatif me semblait suffisant ... et puis j'avoue que ça me fiche un peu les jetons : après tout, il existe des républiques démocratiques, qui n'en ont que le nom, et des républiques bananières également... A quand les funérailles monarchiques, impériales ?

Que Diable, mourons en Paix ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Décembre 2016 à 18:09:03
Je poste ici, le fil Textes pour "spiritualité athée" n'étant pas disponible ...

(http://www.aht.li/2990245/Athee.jpg)


Je regrette mais cette vision de l'athéisme ne me convient pas du tout ! Je me suis maintes fois regardée dans la glace et je ne suis aucunement affublée de pareilles oreilles (qui sont néanmoins charmantes chez mon ami Martin) … le reste de même …

Une vision de l'athéisme vers 1747 … consultée sur Gallica, ma Bibliothèque Nationale Faïkienne … suivre le lien pour lire le texte en légende de cette estampe : "L'athéisme ne fut inventé que pour dégrader le genre humain..." (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69505444.r=ath%C3%A9isme?rk=21459;2)

Allez Shaun, on rentre à la maison ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 01 Décembre 2016 à 19:39:20

   En peu pu en peu pu,
   ça devient trop intello
   je préfère l'athlétisme.
   Et le jardinache. Mert'.
   Fini le sujet qui fâche pour moi.
   
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Décembre 2016 à 20:10:15
(http://www.aht.li/2990302/Jardinier_athee.jpg)

Pour Souci, qui n'en peu pu ...
(http://www.aht.li/2990307/Petit_souci.png)
*Athée est un petit village près de la bonne ville de Tours ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 01 Décembre 2016 à 20:51:28
j'ai cru comprendre qu'il s'agit de fournir la possibilité de faire une cérémonie, pour l'hommage familial, amical, professionnel ou associatif (comme tu dis Faik), dans une salle gratuite mise à la disposition des familles

il y a eu sur ce forum au moins 3 personnes veuves que j'ai connues qui n'ont pas pu réaliser ce type d'hommage faute de salle ... et une qui a eu recours à une église bien que le défunt soit non croyant mais elle voulait un hommage pour lui.

en quoi la mise à disposition gratuite au niveau des communes d'une salle publique serait un "risque" pour la liberté ?  ???

pourquoi faudrait il rester en plein air ? pour les hommages ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 01 Décembre 2016 à 21:17:21
Les funérarium sont parfois un lieu où la cérémonie laïque peut se dérouler dans de bonnes conditions...
et certaines mairies prêtent bien volontiers une salle...
 Ça m'est arrivé...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 01 Décembre 2016 à 21:21:14
dans ma région cela n'existe pas et les salles de  funérariums sont payantes.
Hélas ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 01 Décembre 2016 à 21:34:02
Alors c'est un progrès ....
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Décembre 2016 à 21:45:00
Je ne lie en aucun cas le principe des funérailles républicaines avec une quelconque privation de liberté et je ne dénie en rien le droit ou la générosité des mairies de mettre gracieusement à disposition des familles un lieu de recueillement … Ce n'est pas mon propos. Je m'interroge seulement sur la valeur ajoutée « Républicaines » pour ce temps de partage … ni plus ni moins.
Laïque, telle que l'écrit Eva Luna me semble plus adapté …

Je crois que je vais me remettre au jardinache moi aussi … quand le temps sera plus clément …

Je pense à vous, toutes et tous,

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 01 Décembre 2016 à 22:04:31
je suppose (peut être à tord) que la valeur ajoutée "républicaine" est le terme choisi pour faire écho aux baptêmes républicains ...
une manière de marquer des cérémonies laïques ... sans doute
affection à tout le monde
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 01 Décembre 2016 à 22:18:47

http://www.athee-mayenne.fr/

La première tranche de la salle municipale est prévue pour 2017.

Bien à vous

Nora
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 02 Décembre 2016 à 00:39:54
Obsèques laïques ou funérailles civiles...
c'est plus neutre que funérailles républicaines...
je trouve aussi...
Titre: Re : Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 02 Décembre 2016 à 10:46:41
Obsèques laïques ou funérailles civiles...
c'est plus neutre que funérailles républicaines...
je trouve aussi...
exact
mais les politiques aiment ces termes ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 04 Décembre 2016 à 10:28:09
Chronique du calendrier

Je croyais autrefois que les jeunes garçons chrétiens s'en remettaient à Ste Barbe pour obtenir dans un futur plus ou moins proche cet ornement pilaire symbole de leur masculinité triomphante …

Et j'étais sûre que ma Gran'Ma, que j'adorais et respectais, avait sûrement prié par mégarde cette heureuse sainte qui l'avait, dans ses très vieux jours, affublée de quelques poils au menton …

Quelle naïveté ! La foudre m'est depuis tombée dessus … pas prié Ste Barbe sûrement ...

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 10 Décembre 2016 à 21:57:55
Le miracle du bouchon (http://forumdeuil.comemo.org/vivre-le-deuil-de-son-conjoint/c'est-pas-bientot-fini-tout-ce-silence/msg79967/#msg79967) ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 13 Décembre 2016 à 15:34:37
Ce coin du forum semble bien déserté … Tant pire ! Je continue mon calendrier de l'avant ...

Sainte Lucie aujourd'hui, c'est le calendrier chrétien qui le dit.
Fiat lux mon œil … avec tout mon respect.
Sinon c'est jour du roseau quand on est révolutionnaire, il paraît qu'il plie sans jamais se rompre. Sauf qu'à force de plier, on est complètement à terre …
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 13 Décembre 2016 à 17:42:49
Mon second prénom c'est Lucie, je me sens fêtée ce jour?
Que nenni!
J' veux juste bien vous souhaiter un peu de lumière après la nuit la plus longue de l'année...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: coeur le 13 Décembre 2016 à 19:46:45
Bonsoir Faïk.

Je ne viens plus souvent... mais je te dirais volontiers...

Oui, le roseau plie. Oui, il se trouve à terre.
Mais.... il se redresse dès que la tornade est passée.

Il faut garder l'amour dans la vie.


Bonsoir Eva Luna,
Je t'envoie toutes mes douces pensées.
La meilleure fête, on se la fait soi-même.
Il est temps de prendre soin de toi.
Bises, ma toute belle.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 13 Décembre 2016 à 20:40:19
Merci merci Coeur..
j'ai pris RV demain soir pour un long massage...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 14 Décembre 2016 à 22:21:35

  Je vais guère soigner ma réputation, on va encore dire que j'ai l'esprit mal tourné, mais au moment de préparer la soupe, ce soir, ch'uis tombée sur cette carotte, créature du créateur, ma foi ...
  Garanti naturel et trouvée dans mon bac à légumes, c'est mon homme qui a fait la photo pour illustrer qqs-unes de ses blagues ... demain je la croque !
  (http://www.aht.li/2996774/carotte.jpg)
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 15 Décembre 2016 à 10:09:10
Je ne reconnais pas le David de Michel-Ange … trop d'autobronzant ?

Les œuvres d'art sont partout, même dans les bacs à légumes …

 Les carottes sont probablement cuites maintenant, qui l'eût cru ?

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 18 Décembre 2016 à 10:49:36
J'ai rencontré le Père Noël hier (très en avance ou très en retard ? ) ... voilà ce qu'il m'a confié :

(http://www.aht.li/2997921/Boules_de_Noel.jpg)

Nous aussi ...



Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 18 Décembre 2016 à 14:04:58
Que oui....!
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 19 Décembre 2016 à 18:08:58
Athée du Père Noël

Y croire encore ?

(http://www.aht.li/2998449/Pere_Noel_casse-gueule.jpg)

Briefing avant le 25 ... c'est pas gagné ...

Je pense à vous
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 23 Décembre 2016 à 18:39:41
Respectueusement,

(http://www.aht.li/3000282/Passoire_de_Noel.png)

Ramen, Pasta Akbar et que la Pâte soit avec vous,

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 23 Décembre 2016 à 19:44:42

    Santons-nous vivants ...

    (http://www.aht.li/3000306/chatcreche.jpg)
   
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 23 Décembre 2016 à 19:49:58
Les filles... vous êtes de sacrées rigolomarrantes sous le confit de chagrin...!
L'inspiration ne vous lâche pas...entre carotte, passoire et crèche habitée...
un petit vent de folie souffle sur ce Noël morose...

Guirlandes sur échafaudages...ça le fait pas comme sapin post apocalyptique de chez Faik?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 26 Décembre 2016 à 20:26:49
L'avent est terminé ... l'avant continue.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 31 Décembre 2016 à 13:27:31
De la délicatesse et de la grossièreté ... qui ne sont  pas toujours celles que l'on croit.

"Qu’est-ce que le premier janvier, sinon le jour honni entre tous où des brassés d’imbéciles joviaux se jettent sur leur téléphone pour vous rappeler l’inexorable progression de votre compte à rebours avant le départ vers le Père Lachaise…
Cet hiver, afin de m’épargner au maximum les assauts grotesques de ces enthousiasmes hypocrites, j’ai modifié légèrement le message de mon répondeur téléphonique. Au lieu de dire « Bonjour à tous», j’ai mis « Bonne année mon cul ». C’est net, c’est sobre, et ça vole suffisamment bas pour que les grossiers trouvent ça vulgaire."
  Pierre Desproges

Plus politiquement correct et en tous cas plus réaliste que tous les bons vœux dont nous serons assaillis ce soir :

A l'an que ven ! Se sian pas mai, que siguen pas men! A l'an qui vient, si nous ne sommes pas plus, que nous ne soyons pas moins !

Avec vous

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 31 Décembre 2016 à 15:07:07
Après le message de Souci qui me fait pleurer d'inconsolabilité radicale...(même par sa maman...)
ton message me fait rire ...
vous vous y êtes mis à deux Déproges et toi pour !
je ne vais pas oser ce message là: Bonne année mon cul!
mais je vais y penser...

Bise de 16, le stock s'épuise vite...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 31 Décembre 2016 à 15:18:36
Tu ne l'as pas dit  ... mais tu l'as écrit ...

On y pensera Eva, on y pensera tellement fort ... je t'entendrai, je vous entendrai tous à minuit sonnant ... Bonne année mon c... !

Je pense à vous
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 07 Janvier 2017 à 12:58:13
(http://www.aht.li/3006370/Galette.jpg)

Après la dinde aux marrons, les chocolats du 31, bientôt la crise de foi ?

Je ne crois pas aux Rois mages, mais à la galette oui ! Bientôt la crise de foie ...

Toutes ces fêtes ... ils, elles manquent et comme le dit Eva Luna : "Et pis, c'est tout ! ..."
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 12 Janvier 2017 à 09:56:31
Chacun porte sa croix

Cette phrase, je l'ai entendue maintes fois.
Au début, je pensais qu'on ne s'adressait pas à moi, étant donné ma mécréantise reconnue …

Après je me suis demandé si cela était une invitation à ne pas trop répandre mon chagrin à tort et à travers, mais cela supposait un manque de charité chrétienne à mon égard … contradictoire.
Finalement, je crois que c'est juste une constatation … j'ai juste un énorme poids sur les épaules et le cœur … mais j'ai bien regardé dans la glace : il ne s'agit aucunement d'une croix.
Ben non, parce que sinon, selon les canons religieux, c'est direct le Paradis ... des hérissons.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 12 Janvier 2017 à 10:21:28

    Hmm, y a aussi le hérisson brodé AU point de croix, Tchiiiiiiiiiîîî ! ...
    (http://www.aht.li/3008818/herissoncroix.jpg)
    certains poussent le bouchon jusqu'à en faire une pelote à épingles,
    quand la carafe est  tchiiiiiiiiiîîî ! ... pleine ...
    En religiosité, ça s'apparente plus aux pratiques vaudou ... Atchiiiîî ! ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 16 Janvier 2017 à 14:03:39
coucou
qui connait la Croix zuñi ?
Il y a tout juste 500 ans, les conquérants espagnols étaient à la recherche des trésors des “Sept villes de Cibola”. Ils asservirent le pays indien. Les https://fr.wikipedia.org/wiki/Zu%C3%B1is (https://fr.wikipedia.org/wiki/Zu%C3%B1is) furent christianisés de force.
Ceux-ci ont certes repris le symbole de la croix – mais ils l’ont interprété dans leur propre mythologie sous forme de libellule.
Ils avaient toujours considéré la libellule comme messagère qui place les prières et les souhaits dans le monde des esprits.
C’est ainsi que les indiens purent porter la croix sans trahir leur propre croyance.  ;)
Quatre pierres précieuses différentes symbolisent les points cardinaux.
La turquoise représente le nord, la moule blanche l’est, le jais noir le sud et les coraux l’ouest
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 16 Janvier 2017 à 16:27:50
Merci Qiguan, cela m'a rappelé "Azteca" de Gary Jennings, roman qui retrace l'histoire de la civilisation aztèque et sa confrontation aux conquérants espagnols,  à travers le destin de Mixtli ...
Flamboyant, épique ... choc des cultures ... et des spiritualités.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 18 Janvier 2017 à 20:45:05

    Milkshock des cultures ...
    (http://www.aht.li/3011767/verite.jpg)
   
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 29 Janvier 2017 à 16:28:07
J'aurais pu peut-être le dire ainsi ... si ...

Mais puisque je crois  certainement plus au Diable qu'en Dieu Qui prendra pitié de moi, qui prendra pitié de nous ? (https://www.youtube.com/watch?v=NE7fSQlxn0c)

Je pense à vous, je pense à nous

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 30 Janvier 2017 à 12:52:47

    Ah ! Ben, on vient de me rappeler que c'est Ste Martine aujourd'hui !

    Faïkette, la théière trône au milieu de la table et tu prendras bien une tasse bien chaude et bien sucrée, et je soutiendrai désolée et tendre ton regard cerné de bleu ...

    Le verbe qui s'est fait chair peut bien fermer sa gueule en respect de cette pauvre chair ...

    Solidairement et amicalement, M.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 31 Janvier 2017 à 10:18:02
J'y avais pensé ... bonne non-fête Souci !

 Sainte Martine (http://www.le-pere-yves.fr/category/ephemeride/) (selon le Père Yves)

Hé bien là, c’est la meilleure, on ne sait rien d’elle !

Non, non, je ne rigole pas. Tiens, je vous copie/colle ce que l’Eglise en dit :

« Dieu seul sait ce qu’elle a vécu. Elle fut en grande vénération à Rome pour y avoir subi le martyre. »

Et toc ! on sait qu’elle a été martyrisée, et après, circulez, y a rien à voir.

Ça fait quand même pas maison sérieuse, des trucs pareils… Faudrait voir à constituer des dossiers avant d’ériger des saints qui ont leur nom dans le calendrier…

Imaginez un peu toutes les petites Martine, elles vont être paumées dans la vie avec un laxisme pareil…

Allez, faut remédier à ça, je vous là crée vite fait sur le gaz, moi, l’histoire de cette sainte oubliée ...

L’histoire se passe à Rome, en 226 pour être précis. Par un soir d’hiver, la petite Martine sort dans les rues glacées pour chercher du pain car sa mère a oublié d’en prendre en rentrant du travail. La nuit est noire et aucun éclairage public à l’époque. Martine avance en tremblotant, autant de froid que de peur (peut être même aussi de malnutrition, car c’était pas Byzance à Rome en ces temps reculés…)

Arrivée à la boulangerie, elle bavarde un peu avec la commerçante, car au moins en cet endroit il fait chaud. Mais bon, quand faut y aller, faut y aller, et Martine sort dans la rue glacée, ses miches de pain à la main.

Comme toutes les gamines de son âge, elle casse la croûte du pain et se forme une petite boule de mie pour la manger en chemin.

C’est alors que surgit d’une impasse sombre et sordide un individu décharné et sentant la vinasse, qui tente de lui arracher ses miches de pain. Personne ne passe dans la ruelle pour la secourir, même lorsqu’elle hurle à plein poumons :

« Touche pas à mes miches ! »

Elle s’accroche à ses miches, le mendiant veut les arracher, ils tombent, et là, pauvre Martine, elle se fait le coup du lapin sur les pavés de la ruelle.

Le sordide damné de la terre empoigne les deux miches et se barre en courant aussi vite que son état d’ébriété lui permet… Et ce n’est que le lendemain que les Romains découvrent son corps inanimé, tout mouillé par une pluie verglaçante.

Pris de remords de n’avoir rien fait ni entendu, ils font une pétition au Pape, qui illico la canonise parce que le pain, chez les cathos, c’est sacré !

Et voilà, c’était quand même pas dur à faire, non ?


Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 31 Janvier 2017 à 12:49:46

   Hum, moi j'dis c'est chelou, chelou de chez chelou, des dossiers qui disparaissent des archives chez ces gens-là "gardiens du verbe" ...
   Nan, Ste Martine, pour qu'elle ait plu à un potentat de l'autorité ecclésiastique et pas à d'autres au point qu'on ait étouffé cette histoire, à mon avis c'est que c'était une "patate chaude", cette brave Martine-là ...
   Enfin, heureusement, grâce à tout ça j'ai eu ma fête hier, youpie !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 04 Février 2017 à 20:28:02
Je croyais n'être que spirituellement athée, je viens de découvrir que j'étais vraisemblablement une chrétienne anonyme (http://blog.maieul.net/IMG/pdf/anonyme.pdf) ...
Les voies du Seigneur sont décidément impénétrables ...

Point de salut pour moi quand même .. je l'ai bien compris ... particulièrement en ce moment.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 04 Février 2017 à 21:21:25
Chrétienne repentie, ça marche aussi?
Titre: Re : Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 05 Février 2017 à 11:22:02
Je croyais n'être que spirituellement athée, je viens de découvrir que j'étais vraisemblablement une chrétienne anonyme [/color] (http://[color=green) ...
Les voies du Seigneur sont décidément impénétrables ...

Point de salut pour moi quand même .. je l'ai bien compris ... particulièrement en ce moment.
je n'accède à rien en cliquant sur ton lien
désolée
je cherche à comprendre ton texte
bien chaleureusement
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 05 Février 2017 à 12:26:39

   sissi, ça marche, y a tout un PDF de 9 pages pour dire que généreusement les non-chrétiens sont pas damnés, en fait ... édifiant ...

   Merci Faïk toujours à l'affût de perles ...
   Je pense bien à toi ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 05 Février 2017 à 15:30:06
En voyant le nom de l'auteur j'ai d'abord cru à une blague.

Après avoir lu le texte j'ai regretté que ce n'en soit pas une.

Merci Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 05 Février 2017 à 21:30:08
j'ai réussi à télécharger
je ne suis pas chrétienne et ce type de réflexion me fait fuir un peu plus les religions que je respecte certes
tout comme des découvertes sur des théories bouddhistes et contact avec certains de leurs lamas me fait fuir bien loin ...

ornithorynque toujours ... 
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 05 Février 2017 à 22:04:52

   Tapis rouge pour Quigan l'ornithorinque ! Youpie !
   Je sors ma tenue de pom-pom girl !

   Copié-collé: instruisons-nous:

   Pourquoi l’ornithorynque, à lui tout seul, casse la conception métaphysique du classement des espèces ?

Vous avez là un mammifère avec un bec de canard (du moins en apparence) mais une peau et une queue de castor.

Vous avez là un mammifère qui n’est ni placentaire ni marsupial car tous deux ont abandonné la ponte des œufs et mettent bas les petits.

Vous avez là un mammifère qui pond des œufs ! L’ornithorynque est connu pour être un des seuls mammifères à pondre des oeufs. C’est aussi le seul mammifère à allaiter ses petits sans mamelles ! Le lait produit par les glandes de la femelle suinte le long de ses poils, et pour "téter" les petits doivent tout simplement lécher les poils de leur mère.

Vous avez là un mammifère à pieds palmés de loutre mais porteurs d’aiguillons venimeux.

Vous avez là un animal aux membres d’aspect plutôt robustes, tenus écartés du corps comme chez les reptiles.

Contrairement aux autres mammifères, il n’a pas d’oreille externe. Vous avez là un animal dont les yeux et les oreilles sont situés dans une rainure placée juste en arrière du bec. Cette rainure se referme lorsque l’animal nage, ce qui le rend sourd et aveugle dans l’eau.

Vous avez là un mammifère qui a des points communs avec les reptiles, par exemple des os surnuméraires dans la ceinture scapulaire comprenant notamment une interclavicule qu’on ne retrouve pas chez les autres mammifères. Il a la démarche d’un reptile avec les pattes situées sur les côtés du corps au lieu d’être en dessous comme chez les autres mammifères.

Vous avez là un mammifère possédant une double articulation de mâchoires, l’une sur le mode reptilien et l’autre sur le mode mammifère.

    etc etc ... c'est pas fini, la suite sur matierevolution.fr
    Hihi, clin d'oeil, Quigan ! Félicitations pour ce "coming out" !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 06 Février 2017 à 13:34:18
 ;)
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 10 Février 2017 à 10:29:58
Autrefois c'était le jour des Scholastique.

J'sais pas si y'en a sur le forum. Y paraît que c'est la sœur jumelle de Benoît … peut-être y a t-il des Benoît sur le forum …

Pardonnez-moi car je vais beaucoup pêcher : quels parents affubleraient leur progéniture d'un tel prénom ? … m'enfin ??

Je laisse le Père Yves raconter :

Elle était bonne sœur et, sentant venir sa mort, elle voulut revoir son frère. Pour empêcher qu’il reparte trop vite, elle pria le Ciel qu’il y eut un orage, et il eut lieu.
Bon, j’espère quand même qu’elle a fait autre chose pour mériter sa sainteté… Parce que, de mon côté, ça m’arrive de souhaiter qu’il fasse beau le lendemain, et parfois ça marche, mais pour autant ça m’étonnerait qu’on m’attribue un brevet de sainteté…


C'est sûr, moi non plus je n'aurai pas de brevet de sainteté.
Aujourd'hui c'est jour de coignée, mois de pluviôse. C'est exactement ça.
En menus morceaux et bien arrosée.

“...- Torquemada, j'entends le bruit de ta cognée;

Tes bras sont nus, ta face est de sueur baignée;

À quoi travailles-tu seul dans ton noir sentier?

Torquemada répond : -  Je suis le charpentier

Et j'ai la hache au poing dans ce monde où nous sommes.

-  Qu'est-ce donc que tu fais? -  Un bûcher pour les hommes....”
Victor HUGO, Le crucifix (La Fin de Satan, 1885)

Bien Faïkement
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 24 Février 2017 à 00:29:31
Acémète

Se dit d'un moine dont la règle interdit le sommeil.
Je ne suis évidemment pas moine et je ne m'interdis pas le sommeil.
Cette histoire d'acémète m'interpelle, cela va sûrement m'empêcher de dormir ...

Faïk, athée sans sommeil.

Douce nuit à tous

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 24 Février 2017 à 09:28:49

   Faïkette, quand j'arrive pas à m'endormir j'essaie de me souvenir des dix commandements:

   - l'homme ne bandera point
   - les humains ne baiseront point
   - tu ne te branleras point
   -et généralement je m'assoupis à essayer de me souvenir du 4ème ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 27 Février 2017 à 13:17:47
A Souci

J'hésite ... "obsédée textuelle" * ?

Athée ascendant protestante et acidulée ayant participé dernièrement au temple à un temps de recueillement après l'inhumation d'un proche …
Ce temps est plus tourné vers ceux qui restent ici-bas, et chacun reçoit une parole d'espérance par le pasteur.
Y'a pas de mal à se faire du bien …

Tout cela m'a rappelé une petite anecdote entendue (pas retenu l'auteur*) il y a quelques temps à propos du devenir des âmes.

On dit parfois des défunts qu'outre leur dernier soupir ils rendent leur âme à Dieu, ce qui laisse à penser qu'on leur aurait prêtée.
Personnellement, je ne crois pas en avoir une, bien que je me sente comme « une âme en peine ». Ce doit être un abus de langage. Comme disent de plus jeunes que moi : franchement, c'est abusé là !
Et si par quelque hasard j'avais finalement quelque chose qui ressemble plus de loin que de près à une âme ? Là pour le coup, je serais bien embêtée : comment rendre quelque chose que je ne crois pas posséder à quelqu'un que je ne crois pas exister ?
Je crains pour l'état des lieux si je devais rendre la mienne …
Et puis c'est contraire à mon éthique personnelle, quand on se dit au-dessus de la mêlée et qu'on est tout amour, on ne prête pas, on donne …

Allez en paix

Faïk, tourmentée.

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 27 Février 2017 à 13:30:39
Avec toi dans les tourments du deuil...je te donne mon amical bras pour cheminer quelques instants, ensemble...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 27 Février 2017 à 13:36:16
C'est ça qui est bien quand on est athée, on ne peut "protester" quand on vous propose un bras amical ... le mien, bien que bancal, l'est tout autant ...

Merci Eva Luna !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 28 Février 2017 à 19:35:06
    Eh oui, c'est carnaval, on met son masque ...
    Viva Rio carnaval, na !!! Non mais, le paganisme censuré, c'est plus de la spiritualité, ça ... ni athée ni rien ... pouêt pouêt ... Samba !
    Ch' suis protestante, finalement ...
    Il est essentiel de continuer de défendre Charlie
     Je demande ... la restitution des deux derniers messages enlevés, ou une explication PUBLIQUE  ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Webmaster le 28 Février 2017 à 22:15:40
Bonjour Souci,

L'explication est simple, j'essaye de garder les échanges en cohérence avec le sujet du fil,  dans le but de conserver le forum et les sujets pertinents mais aussi de ne pas créer trop de confusion dans l'esprit des personnes qui découvrent le forum.
Je n'ai rien contre les vidéos de carnavals, je t'invite juste à les échanger en message privé ou sur ton fil personnel.
Voilà pour les "explications publiques" que tu exiges, la prochaine fois j'adopterai une posture plus mature en me contentant "d'explications privées".

Bonne soirée,

Chaleureusement,

Yacine
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Mars 2017 à 11:40:39
Religieusement attachée à mon athéisme, d'où qu'il vienne et modérée dans ma démesure …
Aussi je ne crains en rien d'être hors-sujet, et respectueusement je rends à Jésus ce qui n'appartient qu'à lui-même :

« Un homme remarquable, qui même en fin de vie, n'a jamais baissé les bras et a su rester dans les clous »


Il y a imposition des cendres aujourd'hui à la messe de mon village. Une petite croix sur le front. J'y accompagnerai un ami.

Ben moi, je suis hors-concours. Recouverte de cendres. Bientôt Cendrillon ? J'attends le retour de mon prince ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 02 Mars 2017 à 01:08:39
(http://www.aht.li/3032591/No_pain.jpeg)

Dieu serait-il anglophone ?

Pain perdu ou peine perdue ?

Je ne risque pas de perdre ma peine tout de suite, elle m'est très attachée.

Donnez-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.


Je pense à vous.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 02 Mars 2017 à 12:49:46
*Il est parfois si dur de trouver sa place ... (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjx8be7ybfSAhWBaRQKHRBiCc4QFghTMAY&url=http%3A%2F%2Ftempsreel.nouvelobs.com%2Frue89%2Frue89-american-miroir%2F20141213.RUE1073%2Flegalement-discrimines-aux-etats-unis-les-athees-se-rebellent.html&usg=AFQjCNFTkBkg_fA4nyRODqthK9BAa4IgtQ)



Je suis très attachée à la sauvegarde de la petite chapelle de mon village et je peux affirmer que la plupart de ceux qui œuvrent pour sa restauration n'appartient à aucune église, quelle qu'elle soit.
Certains s'étonnent de mon implication, à quoi je réponds que la non-croyance n'empêche pas de reconnaître l'élan qui a participé à l'édification de tels bâtiments. Ni la beauté d'un tel patrimoine.
Mais il y a d'autres élans, tout aussi respectables.

On s'étonne de me voir accompagner à l'église, au temple des proches ou des moins proches.
Ce à quoi je réponds que ne pas croire n'est pas nier les croyances des autres. Elles sont.
Certains vont à la synagogue, d'autres à la mosquée … Il n'y a rien à redire à cela.

Le Concordat existe toujours en Alsace-Moselle où les « grands »cultes sont représentés et où leurs ministres sont rémunérés par l'Etat.
Dans un état  laïc, je peux même admettre cela.

Je ne suis riche que du temps que je consacre à mes semblables, depuis toujours.

Je peux même admettre ne pas avoir tout le temps raison *. A condition qu'on veuille bien me l'expliquer.

Je ne sais pas toujours qui je suis, le chagrin m'a certainement dépouillée de quelques certitudes.

Mais en tant qu'athée, j'existe.

* l'oraison du hérisson ?

* Article de 2014, toujours d'actualité.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 04 Mars 2017 à 12:26:03
Pétard de pétard, le temps, si long, passe si vite ... Mon calendrier à moi me dit que c'est Perce-neige aujourd'hui. Je crois en mon calendrier car il ne se trompe pas : de la fenêtre de mon bureau, je les aperçois qui me font de l’œil avec leurs promesses de printemps. Moi j'ai parfois l'impression que les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... m'enfin ...

Je continue donc  mon "calendrier liturgique revisité".
Comme quoi nier n'est pas désespérer ...

Saint Casimir

Figurez-vous que Casimir, alors roi de Pologne, était atteint de tuberculose pulmonaire. Hé bien, ses toubibs avaient préconisé qu’il perde son pucelage pour faciliter la guérison ! ( Biiiip, carré blanc, interdit aux moins de ...    )

Un qui rigolait pas, c’était Casimir, parce qu’il avait fait vœu de chasteté. Et il ne céda pas. Bon il mourut,  mais au moins il le fit chastement.
Comme il était très populaire, le peuple fit preuve de reconnaissance en créant ce cantique pour ses obsèques :


Voici venu le temps

Des rires et des chants
Dans l’Ile aux enfants
C’est tous les jours le printemps
C’est le pays joyeux
Des enfants heureux
Des monstres gentils
Oui, c’est un paradis ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 04 Mars 2017 à 13:18:48

    Mon extraordinaire Faïkette, reste bien comme tu é ... !
    Bisou, PAIX, rigolades, M.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 05 Mars 2017 à 10:48:19

    J'ai eu un prof de religion qui était un monsieur l'abbé, oui j'ai été à l'école catholique ...
    Je me souviens plus de ce que ça racontait le cours de religion, c'était barbant.
    Je me souviens très bien de ce gentil monsieur l'abbé Mouton ...
    Monsieur l'abbé Mouton, si, il s'appelait comme ça vraiment, vrai de vrai, je vais encore être censurée pour avoir dit la vérité ?
    Si je suis censurée là-dessus, je vais devoir poster une photo de moi à poil, croyez bien que cette perspective ne m'enchante pas ... c'est plus commode de jurer sur la Bible ...
    Bon, je vais jurer sur mon livre préféré de la Bible, le Cantique des Cantiques, ça va comme ça ?
    Superbe Cantique des Cantiques ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 05 Mars 2017 à 10:53:41
Par Alain Bashung et Chloé Mons, sa compagne.

https://www.youtube.com/watch?v=jI1p4lC0ATw
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 06 Mars 2017 à 15:37:40

    Pour la liberté d'expression ...

     Attention, avertissement aux personnes que la vue d'une danseuse dont le corps ne serait pas entièrement couvert peut choquer pour toutes sortes de raisons,

    NE CLIQUEZ PAS SUR CE LIEN.
    https://www.youtube.com/watch?v=Z8gAP8eI0E8
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 07 Mars 2017 à 10:45:36

    Bon, je reviens sur les "lieux du crime".

    La semaine passée, nous étions mardi gras.
    Le mardi gras est une ancienne fête païenne, célébrant les plaisirs charnels, et cela juste avant le début du Carême.
    Pendant le carême, on doit pas exagérer, pas s'empiffrer, tout ça.
    Y a pas de quoi faire un scandale !
    Dans le monde entier, des réjouissances ont lieu ...
    Des gens se déguisent, dansent ... cela ne fait pas d'eux des dépravés !
    A Rio, les écoles de samba permettent toute l'année durant, aux gens pauvres de s'exprimer en bougeant sur une musique inspirée par la Nature luxuriante qui borde la ville, une jungle qui regorge de vie, de couleurs, de plumes, de rythmes ...
    L'art de ces gens est une réponse à l'explosion de vie que leur terre leur offre !
    Oui, un jour, nous mourrons, notre âme sera rendue au ciel et notre corps à la terre ...
    Nous rendrons notre âme, nous rendrons notre corps.
    En attendant, nous en faisons ce que nos éducations, cœurs, esprits nous inspirent, dans la continuité de traditions ou selon notre conscience individuelle.
    Je ne me déclare athée qu'en contre-réaction envers le constat d'échec des religions à fraterniser les peuples: hélas, celles-ce les oppose et c'est pour cette principale raison que je ne les considère pas comme des "bonnes choses", elles échouent à instaurer la paix entre les Hommes et c'est le seul grief que je leur fais.
   Donc, la semaine dernière, j'ai eu le culot de lancer "on rendra son âme, on rendra aussi son cul, ayant bien ou mal servi", un truc un rien spontané, quoi, une petite blagounette pour détendre un peu sur un forum où la souffrance et la mort nous affligent.
   Et puisque c'était carnaval, j'ai illustré mon propos avec un lien sur les danseuses pétillantes de vie et de liberté qui glorifient la nature de leur pays et la chaleur de leur peuple.
   Il y a eu ... un couic, une peur de choquer, une remarque comme quoi j'étais hors-sujet, sibyllins à souhait.
   Bon.
   Maintenant, je reposte un lien sur lequel vous verrez des belles danseuses vraiment pas très vêtues, c'est à VOUS, cher lecteur, de cliquer dessus ou pas, fort bien averti il me semble.
   Ne venez pas dire, comme ma tante Mariette, qui avait vu un film qu'elle réprouvait moralement, "c'était cochon du début à la fin" ...
  Je respecte la pruderie, que les prudes respectent la liberté, voilà.
  Voici donc, une expression artistique, donc spirituelle et non religieuse, athée je n'en sais rien et je m'en fous, c'est BEAU c'est tout, et ça réchauffe les cœurs, voilà.
   Mmes et Mrs, Rio Brazil Carnaval ...
   https://www.youtube.com/watch?v=0TNedd8fw1k (https://www.youtube.com/watch?v=0TNedd8fw1k)
   
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 07 Mars 2017 à 12:12:31
(http://www.aht.li/3034901/Careme.png)

Je ne voudrais pas être non plus une petite athée sèche, bien que Carême soit à tous notre pain de ce jour ...

Je pense à toutes et à tous.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 07 Mars 2017 à 12:18:18
Acte de contrition athée ...

"C'est un chrétien qui meurt. A son arrivée dans le lieu qui n'a pas de nom, il est accueilli, comme il se doit, par le Christ. Celui-ci lui dit :
- Bonjour, bienvenue. Nous allons nous rendre dans votre nouveau lieu de résidence. Mais il faut un peu marcher. Faites bien attention à ne pas faire de bruit tout du long de ce mur, là, à gauche.
Le gars fait ce qu'on lui a demandé. Pris de curiosité, après avoir dépassé le fameux mur, il demande au Christ :
- Pourquoi cette consigne de silence ?
Et Jésus lui répond :
- Derrière le mur, il y a tous les athées, et il ne faut pas les vexer, ils croient que Dieu n'existe pas. Il faut leur laisser ça quand même... "

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 07 Mars 2017 à 12:28:02
Hé ho ? Y'a quelqu'un ? ... dis donc Souci, c'est drôlement isolé par ici ...t'as de la lumière ?

Athée : Ami(e) Théoriquement Hérissé(e) Eternel(le) Esseulé(e) ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 07 Mars 2017 à 12:47:46

    Dieu nous garde de l'obscurantisme !
    (http://www.aht.li/3034909/ampoule.jpg)
     Fraternellement humaine, la Titine.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 08 Mars 2017 à 14:55:28
(http://www.aht.li/3035409/JF2017.jpeg)

Y'a même des hommes qui n'ont aucune religion et aucun respect …
Y'a aussi des hommes respectueux de l'autre moitié de l'humanité...

Allez, j'arrête d'être triste à 15 H 40 … et demain ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 09 Mars 2017 à 21:33:02
" -Il existe Dieu  ?  Alors, il existe  ? Parle ...
   
  - Si tu y crois -  il existe. Si tu n'y crois pas - non... Ce qui existe, c'est ce en quoi tu crois ..."

" L'homme,  il peut croire ou ne pas croire... ça le regarde .

L'homme - il est libre... il paye toujours pour tout;  pour sa croyance, pour son incroyance, pour l'amour, pour l'intelligence - l'homme paye toujours lui-même, et c'est pour ça qu'il est libre .

L'homme, c'est ça la vérité ! c'est quoi, l'homme ?... Ce n'est pas toi, ce n'est pas moi, ce n'est pas eux,...non  - c'est toi moi, eux, c'est le vieux, et Napoléon, et Mahomet...en un seul tout, tu comprends ?

C'est immense ! C'est ça, l'alpha et l'oméga ... "

Maxime Gorki - Les Bas-fonds



Les Bas fonds, oui, encore,  parce que...

Parce que.

Nora
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 10 Mars 2017 à 09:46:55

    Le poète propose et la foule dispose ...

    Aucun danger pourtant, les gens adorent les explications données et les récompenses préfabriquées ... et s'écouter débattre des choses qu'ils croient connaître ... les interprétations simplistes ...
   Les grands discours ont encore de beaux jours devant eux ...
   L'arbre de la connaissance du bien et du mal (Genèse, superbe livre poétique), oui cet arbre donne toujours ses fruits ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 14 Mars 2017 à 10:34:14
Je me dépêche, je suis en retard, très en retard ...

(http://www.aht.li/3037843/Appel.jpeg)
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 18 Mars 2017 à 14:26:44
C'est fou comment les athées profitent des fêtes religieuses finalement … bien qu'il soit avéré que beaucoup d'entre elles découlent de rites païens.
Tradition, us et coutumes alors ? Peut-être … je ne veux pas m'enfermer dans ce que j'entends résumer comme étant les fondements de ma culture. Ma culture est partout, d'ici et d'ailleurs.

Quoiqu'il en soit, hier c'était la St Patrick. Et la St Patrick, c'est sacré, même pour les celto-athées !
D'aucuns diront qu'il n'y a rien de bien catholique dans le perçage des fûts de bière et autres libations au son d'un fiddle band ou d'une jolie tin whistle...
Mais j'ai souvent trouvé au pub plus de chaleur humaine que dans bien d'autres endroits plus attendus, comme ceux de ma chère tante S, qui tout en s'usant les genoux sur la route du pèlerinage de Chartres ne consentait guère à ouvrir ses bras autrement que pour les mettre en croix … M'enfin …

J'ai pleuré et ri dans ma Guinness, avec les « Irréductibles ». Parce que j'ai trinqué avec ma jolie Pimprenelle, parce que Nicolas me serrait la main quand nous avons entonné « The wild rover », parce que c'était presque comme autrefois, à Temple Bar, Leenaun ou  Ballyconneely. Parce que les nuages s'accumulent toujours au-dessus de ma tête, parce que je suis si angoissée d'un avenir sans « elle » ...
Parce que sa voix si chaude manquait à notre chœur et plus encore à notre cœur.. Parce que j'étais si seule, sans lui. Parce que si effectivement, il y avait de la douceur et de la vie qui m'enveloppaient, je ne m'en suis pas pénétrée.
Je n'y arrive pas, je ne sais pas ou je ne peux pas. Faudra que je demande à Souci pour ce belgicisme (?) que je fais mien.

Mais nous devions bien cela à Pàdraig … Sláinte !

Je suis invitée à parcourir les allées d'un petit monastère. Paix et miséricorde à l'ombre du cloître.
Il faudra que je laisse mes oripeaux au parloir ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 25 Mars 2017 à 12:59:29
Aujourd'hui 25 mars, jour de l'Annonciation ...

Je me demande bien ce qu'on va m'annoncer, dans mon calendrier à moi ...
Un p'tit frère ou une p'tite soeur pour Nicolas & Pimprenelle ? Vu la situation, ça pourrait presque le faire ... suffirait que j'y crois assez fort peut-être ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 25 Mars 2017 à 21:28:17
Tu en as parlé au play boy de la jardinerie ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 25 Mars 2017 à 22:35:01

    J'crois qu'not'pauv'Yacine va encore se demander si les rubriques de ce sujet sont bien pertinentes, huhuhu!
    Faire bénir la tondeuse, peut-être ?
    Pour des histoires de petites graines dans le gazon ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 25 Mars 2017 à 23:26:44
D'accord, d'accord, je retire l'allusion au play boy de la jardinerie.

Pour Faïk, ce serait " le doigt de Dieu"  alors ?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 26 Mars 2017 à 11:35:20

   Et on se demande comment les Toltèques sont devenus assez fadas pour sacrifier de temps en temps (trop sec) un de leurs enfants à Tlaloc (dieu de la pluie) ...
   Gare aux Dieux tout-puissants, ça donne la grosse tête, surtout si on est un peu trop persuadé qu'on peut devenir un "bien vu" parmi leurs enfants !
   Des histoires naturelles et des histoires surnaturelles ...
   Vive la Nature, ô OUI ! Modestie de l'herbe tendre ...
   Mon ami Caramel tout foufou qu'il fasse beau ... hihi !
   J'arrive, Caramel, on va s'asseoir dans l'herbe ! Sous mes fesses, elle cessera de pousser un moment !
   Ne rien foutre en ce dimanche: tiens, c'est justement la tradition catho, le "jour du Seigneur" ...
   Quoique, il paraît que c'est la journée des motards.
   Même qu'y avait un truc pou rigoler su la gazette locale de ma maman: "les motards, mal-aimés de la route ... même que leur journée ne fait que 23 heures", huhuhu!
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Federico le 26 Mars 2017 à 13:32:33

Aujourd'hui c'est "Jour du Seigneur"... dimanche en pyjama... je pisse, je chie, je pète... pas lavé, pas rasé, pas léché... apéro à midi et branlette cet après midi !

Qui dit mieux ?

Federico... le papa de Raphaël !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 26 Mars 2017 à 21:44:16
Mieux ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Mononoké le 26 Mars 2017 à 21:47:07
pareil  ;D : mieux
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 26 Mars 2017 à 22:59:02

    Dans un moment où la rage nourrit l'angoisse qui se nourrit de moi ...

    VOUS me faites rigoler !

    Merci
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Avril 2017 à 00:54:24
Des saintes et des saints politiquement corrects

De nos jours la politique fait plus parler que la religion… quoique …
J'ai lu récemment un article relatant l'émotion d'une communauté catholique s'encolérant du rachat de son église, désertée par ses fidèles (?), par une autre communauté … non catholique.
La nature ayant horreur du vide … qui va à la chasse perd sa place... etc, etc, etc. On m'avait pourtant dit que le Bon Dieu était le même pour tout le monde, et qu'il était partout. Y'en a qui prétendent le contraire. Pfff ! À qui se fier de nos jours ?

A nos hommes politiques ? Même cette question agite la quiétude du Petit Monastère, c'est vous dire.
Les hommes politiques comme les religieux veulent notre bien à tous, c'est une chose entendue.
Les politiques seraient-ils des saints ?
A la recherche de quelques infos, j'ai appris que les hommes politiques ont leur Saint Patron : St Thomas More, théologien, humaniste et homme politique.
Humaniste et homme politique …

Bon alors, commençons ...

* Ste Marine la Déguisée
  Ste Marine de Nagasaki

  St François de Sales … j'arrête.

« La politique est chose trop sérieuse pour la laisser aux mains des politiciens ».

Tout est entre nos mains, enfin presque tout … il suffit d'un peu de foi.

Faïk, athéerée

* Wiki
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 07 Avril 2017 à 13:35:56
(http://www.aht.li/3050340/Athee_brise-tout.jpg)


« Aucun enfant de Dieu ne devrait avoir à subir une telle horreur ». D.Trump

Au-delà d'un quelconque positionnement politique qui n'a pas ici sa place, puisqu'ici précisément nous ne devons qu'être spirituellement athées

Y a t-il une échelle de valeurs dans le crime ? Se faire gazer impunément, décimer par des groupes armés à coups de mitraillettes ou crever de faim dans des zones réservées au déplacement des populations …
Mes interrogations suscitent des réponses sans appel: « Ah pardon, ce n'est pas du tout la même chose ! Le recours aux armes chimiques est interdit par le Droit International et les Nations-Unies ne laisseront pas impunie pareille ignominie ».

Le reste, ma foi, c'est très moche aussi … le handicap, la faim, la pauvreté, la solitude, la maladie, le quotidien de l'ignominie n'est-il pas ignominieux ? mais cela suscite beaucoup moins l'indignation ...

Les grandes causes font souvent vibrer, les grands malheurs aussi, dans une émotivité aussi prompte à s'enflammer qu'à s'éteindre.
Le gazage de Syrie restera dans la mémoire collective, avant qu'une autre catastrophe prenne le devant de la scène, quand silencieusement, partout dans le monde, des handicapés continueront leur parcours du combattant, quand nombreux seront ceux qui fouilleront les poubelles en quête d'un peu de nourriture, quand beaucoup d'autres lutteront tristes et seuls avec leur pauvre corps déficient.

Les enfants de Dieu …

En dehors de tout cela il y a juste une toute petite chose qui me froisse un peu, beaucoup … je suis toute chiffonnée ce matin !

Il faut croire que nous ne sommes pas tous enfants de Dieu, puisque certains d'entre nous ne se réclament d'aucune Eglise. Est-ce à dire que nous ne sommes pas partie de l'humanité souffrante ?

Et nous les enfants qu'on dit être de personne, nous serait-il permis de subir une telle horreur ? Et qui nous épargnera ?

Aucun homme, femme ou enfant ne devrait avoir à subir ça … et ça.
Avec ou sans Dieu.


La Roussette et Shaun m'attendent. Je vais brouter … confiance inconditionnelle en la vie ?








Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 07 Avril 2017 à 18:46:43

   Confiance inconditionnelle qui ne concerne que mon optimisme, et tant que je suis en vie ... c'est sûr que si un missile me tombe su la tronche, "ma" confiance passe à la postérité ...
   Je suis allée dans un home de petits vieux, aujourd'hui ... qu'est-ce que la vie, vraiment, comme disait Régine, que sont ses spasmes ?
   Pas savoir ... mais pas me résoudre au dégoût, voilà.
   Les êtres meurent, la Vie continue, elle nous porte un temps c'est ça qui compte, je me prends plus la tête ... M.
   
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 08 Avril 2017 à 16:45:00

   Formidable formidable, car

   nous allons pouvoir embaucher du "petit personnel"

   et créer des emplois ! Chachèduchérieux.
   C'est pas compliqué milldjû de r'lancer l'économie !

    Y va nous falloir
    -des menuisiers pou les chésses et lè tab' de confèrence, rester debout pour penser c'est à redouter!
    -des préposés au réapprovisionnement de papier (dont P.Q.) ayant une sûre expérience dans l'évaluation des quantités à pourvoir ( ce s'rait le bouquet de tomber à court et d'avoir pensé pour rien ! )
    -des boulangers pou les ptites faims (ça va creuser, j'en doute pas)
    -un horloger pour jauger le rapport rendement/glandouille (le temps passe à quoi, au juste ?)
    -etc ...

    Ah ... vaste sujet, que de perspectives, que de chaudes accolades verbales, que de notions décriées et enthousiasmantes, que de, que de ... têtes décoiffées et de crayons mordus ...
   hihi ! Titine ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 12 Avril 2017 à 17:10:47
Pâques

Demain, c'est Jeudi Saint, les cloches s'en vont à Rome.

Pourvu qu'elles y restent ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 12 Avril 2017 à 18:28:27

   Et qu'elles emmènent leurs foutues ailes ( leur foutu zèle ) avec !
   On veut pu qu'la paix !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 15 Avril 2017 à 10:13:12
Pâques ... ou le retour des cloches.

Y'a quand même des choses incroyables ... des cloches qui vont, demain, larguer des oeufs en chocolat dans tout le jardin...
Z'oeuf le crois pas ! Shaun, La Roussette et moi, ça fait des jours qu'on s'esquinte à tout nettoyer ... Ah non, j'vous jure, hein !!

Bon, les cloches, chhhuuuut... pour moi, le chocolat, c'est noir, ultra noir !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 15 Avril 2017 à 11:22:14

   Moi j'aime bien les ganaches parfumées ... thé vert, bergamote (oh purée, les ganaches à la bergamote), violette, café ...
   DIEU que 'est bon ! J' ressuscite !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 15 Avril 2017 à 14:18:22
 ;) moi je suis extrémiste le 100 % bio ...
ou 95 aux framboises ou sel de Guérande (connu celui-là grâce à ma première sortie entre personnes veuves de ce forum)
vous savez que ce sont les Pâques avec celles des juifs différentes etc ... et les fous de Philippins qui se crucifient ...  ::)
et ça colle aux fêtes païennes de printemps ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 18 Avril 2017 à 09:28:28
Saint Parfait

Evidemment toute charitable qu'elle soit, l'Eglise n'a pas fait de Parfaite, faut pas exagérer quand même ...
Pas grave,  puisque nous, filles, nous le valons bien ...

A Cordoue, Parfait avait pour mission de convertir les musulmans.

Par une belle après-midi ensoleillée, Parfait croise deux jeunes musulmans, qui lui demandent la différence entre Jésus et Mahomet. Au début, il reste prudent, ça pue le piège ce truc.
Seulement, les lascars, ils l’embobinent, expliquent que c’est pour leur progression intellectuelle, qu’ils voudraient savoir les différences, et patati et patata...

Du coup, Parfait, il se lâche et leur explique que, en fait Mahomet était juste un prophète et que le Sauveur, c’est Jésus.

On se boit un thé vert à la menthe, on se salue fort civilement et Parfait rentre tout content retrouver sa bonne et son plumard (successivement, évidemment, n’allez pas voir le mal partout non plus…)

Seulement, quelques jours après, il est convoqué au tribunal pour ces propos. Et là, il persiste. Dans ses propos.
Du coup, le voilà parti  batifoler en prison, d’où il ne sortira que pour être transpercé d’un coup d’épée.


L’histoire se passe en 850. 1167 années plus tard, ça n'a pas l'air d'avoir beaucoup changé. Des deux côtés d'ailleurs ... ou des trois, quatre ...

Sainte Passoire, priez pour moi car j'ai beaucoup pêché.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 22 Avril 2017 à 15:22:42

   Il est tout de même remarquable que Rilke, germanophone, ait écrit ce petit recueil, "Vergers", en ... français !
   Rainer adorait le mot "verger", proche d'un autre mot qui évoque la fertilité et la vigueur de la Vie ... en toute verginité ...
   A+, M.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 12 Mai 2017 à 09:48:11
Mon tendon d'Achille fait des siennes. Ca tombe bien, c'est le jour des Achille aujourd'hui.
Je crois bien que nous, on doit en avoir plusieurs… mais j'hésite à poster dans cette rubrique ou celle qui est politiquement athée ...

"Il était bienveillant pour les pauvres, les étrangers et les malades (et quand c’était un pauvre étranger bien malade, il kiffait grave) mais surtout il avait un don : celui de la prédication apostolique.
Que je vous explique : l’apostolat c’est, au delà de ses propres croyances, considérer qu’elles l’emportent sur tout et qu’il faut en convaincre un maximum.
Et en général, c’est à partir de là que les emmerdes commencent…
"

A tous les Achille et leurs tendons, bonne journée.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 16 Mai 2017 à 14:19:15
Ma condition d'athée fait que je ne peux évidemment pas recevoir la communion.
Le pain azyme … c'est pas demain qu'il sera au Gault & Millau, et puis moi j'ai jamais compris comment on pouvait célébrer la vie sans un peu de gourmandise … mais il paraît que c'est péché ...
Entre le sucré et le salé, mon choix est fait … mais je ne me refuse pas un bon gâteau de temps en temps … un saint-honoré ou St Honoré ?

Alors là, c’est un comble, voici l’Eglise qui en est réduite à des anecdotes en lieu et place de grandes actions liées à un saint…
En clair, pour la papauté, c’est surtout un gâteau du dimanche…
Honoré, qui était un gamin farceur, arrive chez sa nourrice alors qu’elle faisait cuire son pain.
Là, il lui dit : « plus tard, je serai prêtre ». Elle, qui le connaît bien, rigole et lui répond « c’est ça, quand ma pelle à pain aura des feuilles ! »
Et là, des feuilles se mettent à sortir du bois de la pelle… qui en devient aussi verte que la nounou ...
Là, tout être sensé en tirerait la conclusion que la nourrice était portée sur la chopine, et qu’elle hallucinait grave. Une nounou pareille, qui en plus fait cuire son pain alors qu’elle a des mioches dans les pattes, il aurait été préférable de lui retirer son agrément !
Hé bien non, paraît que nous sommes là en présence du premier (et unique) miracle d’Honoré, et c’est d’ailleurs à ce fait d’armes qu’est lié le fait qu’il soit devenu le saint patron des Boulangers !
Donc, si vous trouvez des feuilles dans le pain, ne râlez surtout pas, c’est un signe que votre boulanger sera canonisé…
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 25 Mai 2017 à 11:38:18
(http://www.aht.li/3071780/Ascension.jpeg)

Ascension

A tous, je souhaite une grande élévation spirituelle et un moral au plus haut des cieux ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 25 Mai 2017 à 12:05:07

    Merci pour cette


   Oh, oui, Faïkette,
   la souffrance aujourd'hui,
   on va essayer de léviter ... huhu !
   Gros smack ma cocotte, M.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 25 Mai 2017 à 15:01:30
L'évitons z'ensemble...les filles!
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Orfila le 01 Juin 2017 à 13:22:22
Allez mon chouchou:

http://mytaratata.com/taratata/145/arno-le-bon-dieu-1996
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 03 Juin 2017 à 15:09:40
Saint Mc Adam

On sait que le bien est l'ennemi du mal, mais que parfois « Le mieux est l'ennemi du bien » et comme « Marche bien droit sur la ligne du bien, un travers de doigt à peine te sépare du mal » vaut de même … ?? ...  Et soudain cette réponse ! :


(http://www.aht.li/3076197/Enfer.jpeg)

Je croyais avoir enfin saisi, enfin presque,  mais dans la petite ville près de mon village, il y a une rue de l'Enfer, elle n'est ni pavée, ni goudronnée ... pfff ! va comprendre ... mais quand on n'a plus qu'un neurone complètement athée, ceci explique peut-être cela ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 03 Juin 2017 à 17:10:02
J'ai pouffé...
Merci...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 05 Juin 2017 à 07:19:17

    L'enfer peut se paver de tous les matériaux tant que le ciment de jointoiement tient bon ...
    Comment franchir le mur du doute ?
    Les temples sont construits en dur ...
    Et la spiritualité, elle est "faite" de quoi ?
    Un peu bcp pour un lundi matin, férié de surcroît.
    Mais bon, si on reçoit le St Esprit sur nos citrouilles ...
   
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 05 Juin 2017 à 11:21:51
Pentecôte, Langues de feu, Saint-Esprit, Bonne nouvelle …

La Pentecôte étant le 50ème jour, il faudra que je cherche comment s'appelle celui-ci, enfin le mien, le jour depuis … Mais à partir de quand compter ?
Non décidément, c'est pas mon jour : esprit ni saint ni sain, et alors pour répandre la bonne nouvelle, on peut guère compter sur moi. De plus, comme je ne détiens pas la Vérité, je m'en voudrais de prosélyter ...Vaudrait mieux s'adresser au facteur ou alors à la "gazette" de mon village, celle qui a acéré sa langue dans les forges de l'enfer …
A défaut de bonne nouvelle, je peux souhaiter une bonne glandouille à ceux qui auront les doigts de pied en éventail  aujourd'hui et bon courage aux autres qui doivent bosser ...

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 27 Juin 2017 à 11:52:13

    Oh purée, qu'est-ce qui me prend ce matin,
     j'ai écrit une prière athée ...
    Non, elle n'est pas blasphématoire,
    ne vous méprenez pas,
    il s'agit d'un parallèle entre un idéal (que je respecte)
    et ... une réalité ... alors on se calme, 
    c'est une humble prière pour ce monde d'ici-bas,
    tout en bas ... pas en enfer non plus, purée, s'il n'y a pas de ciel, y a pas d'enfer, ça se tient ...

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
               Notre merde.

   Notre merde qui es sur terre
   Tu portes aussi le nom d'égoïsme
   Ici règne l'inégalité
   Ton odeur remplit nos poumons
   Permets-nous de respirer plus haut plus pur parfois
   Mais rassure-toi je ferai mon petit caca de chaque jour
   Je n'en suis pas très fière
   Mais au moins ça m'évite de me la pèter.

   ^^^^^^^^^^^^^^ M.
   Bien interprété, c'est pas plus mal que l'original vu comment il est pas appliqué ... souciette-pouêt-pouêt !
   

     
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 11 Octobre 2017 à 19:54:11

   La foi ... la "bonne" et la "mauvaise", toutes mauvaises ?
   Un suicidaire a-t-il foi en la mort ?
   Soudain, comme ça ...
   Et tout est détruit dans cette foi ...
   Seules végètent les abstractions ...
   Qui concilient les paradoxes et les contradictions ...
   Je crois que je ne crois plus rien,
   je reste ... généreuse, c'est ma joie à moi.
   Bonne humeur sois ma meilleure amie,
   bonne humeur sois mon âme-sœur.
   Faudra que ch'ponde un poème qui commence par ces deux phrases-là. Bon, je vais me laver les pieds, comme Ponce Pil ... ah, mais non, c'est les mains qu'y s'est lavé ce con, c'est trompeur on pense à la pierre-ponce ...
   Je vais encore passer pour un clown, bah, il en faut un, je fais ça bien, non ? ça énerve ? Pardon ...
    Bonsoir Mexico ... M.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 21 Janvier 2018 à 21:21:39
«Et tout à coup les hommes ont compris qu'ils sont restés complètement seuls [...] Les hommes devenus orphelins [de Dieu] se serreraient aussitôt les uns contre les autres, plus étroitement et plus affectueusement; ils se prendraient les mains, comprenant que désormais ils sont tout les uns pour les autres. Alors disparaîtrait la grande idée d'immortalité, et il faudrait la remplacer; tout ce grand excès d'amour pour celui qui était l'immortalité se détournerait sur la nature, le monde, les hommes, chaque brin d'herbe. Ils s'éprendraient de la terre et de la vie irrésistiblement [...] d'un amour particulier, qui ne serait plus celui d'autrefois. Ils remarqueraient et découvriraient dans la nature des phénomènes et des mystères jusque-là insoupçonnés, car ils la regarderaient d'un œil nouveau, d'un regard d'amoureux pour sa bien-aimée. Il s'éveilleraient et se hâteraient de s'embrasser les uns les autres, se dépêcheraient d'aimer, sachant que leurs jours sont éphémères et que c'est tout ce qui leur reste. Ils travailleraient les uns pour les autres, et chacun donnerait tout à tous et par là serait heureux [...] Que demain soit mon dernier jour, se dirait chacun en regardant le soleil couchant; je mourrai, mais peu importe: ils resteront, tous et après eux leurs enfants, et cette pensée qu'ils resteront en continuant à s'aimer et à trembler les uns pour les autres remplacerait l'idée de la rencontre d'outre tombe...»

Dostoïevski (1821-1881)
L'Adolescent
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 22 Janvier 2018 à 12:17:25

    Merci pour Dostoïevsky, ce cœur immense ...  :)

    Un Magritte, "La fontaine de Jouvence" ...  :-X

    Avec ou sans paradis, quand la vie rencontre la mort comment peut-on rester de marbre ...  :'(

   (https://www.aht.li/3172763/magfont.jpg)
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 01 Avril 2018 à 11:17:29

(https://www.aht.li/3208169/Lapin_de_Paques.jpg)

Peut-être y aura t'il une résurrection pour eux, pour nous ? ... Pâques un 1er avril ... C'est pas gagné !

Douceurs de chocolat à tous
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: loma le 01 Avril 2018 à 11:55:40
Sourire, clin d'œil,
je ne peux plus mettre de smiley , mon ordinateur me fait un poisson d'avril depuis quelques temps ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 01 Avril 2018 à 13:26:45
 ;)
Citer
Douceurs de chocolat à tous

tu vois pour gérer cette période compliquée pour moi j'ai organisé une sortie musée du chocolat ... être avec d'autres dont des femmes veuves devrait me faire plus de bien que rester seule ...  :-*
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 16 Novembre 2018 à 14:10:00
C'est bien calme par ici ... ça tombe bien, j'suis un peu révolutionnée en ce moment ... le cœur et la tête. Enfin comme d'hab quoi.
J'habite loin du Bouchonnois (?).
Si demain, je mets un gilet jaune, ça sera aussi pour ne pas me faire tirer au gros plomb comme une pôv' galinette cendrée ...
 
(https://www.aht.li/3306865/La_chat-sse.jpeg)...
C'est qu'y z'ont la gâchette facile par ici ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Federico le 16 Novembre 2018 à 14:57:10

SAMEDI 17 NOVEMBRE 2018 ! JOURNEE DEMOCRATIQUE DE PROTESTATION NATIONALE DES "GILETS JAUNES" !


Ce samedi 17 novembre.2018 ... j'enfile mon gilet-jaune !

Federico
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 17 Novembre 2018 à 15:04:50

   Aujourd'hui, les poules n'ont toujours pas de dents mais elles ont leur gilet jaune de contestation POUR UN MONDE PLUS ÉQUITABLE, na !
   Évolution darwinienne attendue avec impatience pour l'espèce humaine: l'Essence pure, enfin, enfin ...
   
   (https://www.aht.li/3307255/poules.jpg)
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 06 Décembre 2018 à 13:08:27
Ah zut j'suis déjà en retard pour l'avant ... non l'avent ... pour l'après aussi.

(https://www.aht.li/3314744/Peres_Noel_rouge_et_jaune.jpg)

Faut pas que j'rate aujourd'hui :

Le Père Yves

6 décembre : saint Nicolas de Myre


L’église nous dit savoir peu de choses de lui ! Ben dis donc, ils sont un peu coupés des croyances populaires au Vatican…
le Père Yves va donc apporter sa pierre à l’édifice.

Et d’une, alors qu’un père de famille ne réussissait pas à marier ses filles faute de dot, c’est saint Nicolas qui lui fournit la dot (c’était le bon temps où on filait du cash à l’homme pour épouser sa promise… les fiançailles, c’était carrément une promesse de vente, hi hi hi)

Et de deux, quand j’étais gamin, j’adorais écouter sur le tourne disque cette légende de saint Nicolas, et on ne peut regretter que le Vatican n’ait pas eu des joies aussi simples que le Père Yves !

“Ils étaient trois petits enfants
Qui s’en allaient glaner aux champs
Tant sont allés, tant sont venus
Que vers le soir se sont perdus.
S’en sont allés chez le boucher :
“Boucher, voudrais-tu nous loger ?”
“Entrez, entrez, petits enfants,
Y’a de la place assurément.”
Ils n’étaient pas sitôt entrés
Que le boucher les a tués,
Les a coupés en p’tits morceaux
Mis au saloir comme un pourceau.

Saint Nicolas au bout d’sept ans
Vint à passer dedans ce champ,
Alla frapper chez le boucher :
“Boucher, voudrais-tu me loger ?”
“Entrez, entrez, Saint Nicolas,
Y’a de la place, il n’en manque pas.”
Il n’était pas sitôt entré qu’il a demandé à souper.

“Voulez-vous un morceau d’ jambon ?”

“Je n’en veux pas, il n’est pas bon" (là, on peut trouver que Saint Nicolas n’était pas tout à fait averti des bonnes manières…).
“Voulez-vous un peu de rôti ?”
“Je n’en veux pas, il n’est pas cuit (bon, un hôte imprévu comme ça, vaut mieux pas qu’il m’en arrive un à la maison !).
Du p’tit salé, je veux avoir
Qu’il y a sept ans qu’est au saloir.”
Quand le boucher entendit ça,
Hors de la porte il s’enfuya *
“Boucher, boucher, ne t’enfuies pas,
Repens-toi, Dieu te pardonnera.”
Saint Nicolas alla s’asseoir
Dessus le bord de son saloir :
“Petits enfants qui dormez là,
Je suis le grand Saint Nicolas.”
Et le Saint étendit trois doigts,
Les petits se levèrent tous trois.
Le premier dit : “J’ai bien dormi.”
Le second dit : “Et moi aussi.”
Et le troisième répondit
“Je croyais être au Paradis.”

Et donc, Saint Nicolas, outre que c’est le saint patron de toute la Lorraine et des filles à marier, c’est également le saint patron des prisonniers et le saint patron des enfants.

Lorsque le Père Yves résidait en Alsace, il adorait entendre sa fille aînée chanter, avec un puissant accent alsacien, cette comptine scolaire :

“Saint Nicolas, patron des écoliers,
apporte des bonbons dans mon petit panier
J’irai à l’école, apprendre mes leçons,
et je serai sage comme un petit mouton
Saint Nicolas, patron des écoliers,
apporte des bonbons dans mon petit panier“
qui devenait en phonétique :
“Zaint Nicolas, patron des zécoliers,
apporte des pompons dans mon petit panier
Ch’irai à l’école, apprendre mes lezons,
et je serai sache comme un petit bouton
Zaint Nicolas, patron des zécoliers,
apporte des pompons dans mon petit panier“

Faut bien vous dire que, jusqu’à la dernière guerre mondiale, si Noël était déjà l’occasion de friandes agapes familiales, ce n’était pas le déluge de présents que c’est devenu.
En ces temps reculés, dans l’Est et le Nord de la France, c’était à la saint Nicolas que les enfants étaient particulièrement gâtés.
Et c’était fort bien ainsi !



* (sic ...)

Bonne journée à tous, Nicolas ou pas.





Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 10 Décembre 2018 à 19:13:02
Polythéisme

Dans un autre monde, il y a la politique …
J’ai lu ce matin, à propos de son intervention et de son avenir dans le quinquennat que notre président commençait à connaître des fins de « moi » difficiles … la formule est habile en regard des revendications citoyennes.
C’est dur de dégringoler de l’Olympe, quand on n’a pas "50 nuances de grecs" (https://www.youtube.com/watch?v=k1eZv7u1OmE) …

Bon ben je ne sors pas pour ma part de la cuisse de Jupiter et des fins de « moi » difficiles, ça fait belle lurette que j’en ai, des fins et des débuts … Je ne parlerai même pas des milieux. La reconstruction, c'est pas encore pour aujourd'hui.
Et ça ne fera pas la Une à la téloche !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 11 Décembre 2018 à 00:14:33
Et pourtant j'ai mis des socquettes roses!
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 11 Décembre 2018 à 00:37:44
  ;) ...


Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 16 Décembre 2018 à 08:50:12
(https://www.aht.li/3318383/Souhaits.png)

"J'avais mis mes souliers devant la cheminée, le Père Noël m'a apporté des pieds". P Geluck

J'ai tout un tas de vieilles godasses dans mon cafoutch. Je vais en mettre plusieurs près de ma cheminée. On sait jamais, 2 ou 3 paires de pieds, ça me fera peut-être avancer plus vite ? 
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: souci le 16 Décembre 2018 à 15:45:26
    Ah, si on pouvait,
   comme Mère Nature,
   se "refaire une virginité"
   d'un coup de blanc,
   comme ça,
   et de respirer l'innocence ...
   Plume a découvert la neige ce matin
   et je vous partage ces blancheurs ...

    (https://www.aht.li/3318455/DSCN1798.JPG)
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 26 Décembre 2018 à 21:27:53
 ???
paradoxe de Fermi
sommes nous seuls ?
ENQUÊTE - Si E.T. existe, il devrait déjà être chez nous. Pourtant, on ne le voit pas. Ce paradoxe, dit de Fermi, qui s'appuie sur des hypothèses très discutées, a occasionné de nombreuses réponses depuis sa formulation dans les années 1950.

Nicolas Prantzos, directeur de recherche à l'Institut d'astrophysique de Paris

Fin des années 1940. Une vague de rapports, la première, concerne des soucoupes volantes et autres objets volants non identifiés, notamment aux États-Unis. La presse en fait les gros titres, les scientifiques s'interrogent. Lors d'une visite au laboratoire militaire de Los Alamos, en 1950, le physicien italien Enrico Fermi, prix Nobel de physique 1938, engage une discussion sur ce sujet avec ses collègues, Emil Konopinski, Herbert York et Edward Teller, qui joua un rôle important dans la construction de la bombe H.

Tout le monde s'accorde rapidement sur l'improbabilité d'une origine extraterrestre des ovnis. La discussion se déplace alors vers le sujet des civilisations extraterrestres et des voyages intersidéraux. En plein milieu de leur repas à la cantine du laboratoire, Fermi s'exclame: «Mais où sont-ils?» Il n'existe aucune trace des réflexions que Fermi a effectuées pour aboutir à sa fameuse question. Mais d'après les souvenirs de ses interlocuteurs, il avait procédé à une série de calculs pour évaluer le nombre probable de civilisations dans notre Galaxie avant de conclure qu'«ils auraient dû nous visiter déjà plusieurs fois par le passé». Il prenait en compte le fait que notre étoile, le Soleil, est née il y a quatre milliards et demi d'années, alors que notre Galaxie avait déjà huit milliards d'années.


Si la vie est un phénomène banal, elle avait donc largement eu le temps d'éclore ailleurs et d'arriver jusqu'à la Terre. Ceci aurait pu se répéter plusieurs fois. Il avait aussi évalué à la louche le temps mis par une civilisation technologique pour parvenir à maîtriser les voyages interstellaires. Puis celui nécessaire pour se répandre dans la Voie lactée et repérer toutes les autres formes de vie évoluée. Selon les estimations, cette durée va de quelques millions à quelques dizaines de millions d'années. Or cette durée de colonisation galactique est très courte par rapport aux milliards d'années d'âge de la Galaxie. Si plusieurs civilisations ont vraiment émergé, au moins l'une d'entre elles aurait déjà dû arriver jusqu'ici. Ce raisonnement, somme tout assez plausible, rend paradoxale l'absence des traces d'une telle visite (extraterrestres, vaisseaux, robots, artefacts).
Ondes radio

Le sujet du contact avec les extraterrestres a pris une tournure différente quelques années plus tard. Dans un article publié en 1959 dans la revue Nature, les physiciens Giuseppe Cocconi et Philip Morrison ont suggéré que les ondes radio offrent le meilleur moyen à une civilisation de notre niveau technologique pour communiquer avec ses semblables à travers le gaz et les poussières de la Voie lactée (lire p.76). En préparant la première conférence consacrée à la communication avec les extraterrestres, en 1961, le jeune radioastronome Frank Drake a voulu évaluer les chances de cette entreprise par un calcul probablement similaire à celui de Fermi.

    L'absence d'extraterrestres sur Terre implique que nous sommes la seule civilisation technologique dans la Galaxie et que, par conséquent, la recherche des signaux radio ne serait qu'une perte de temps

Il a établi ainsi sa célèbre formule de Drake (lire p.20), qui donne le nombre de civilisations galactiques capables de communiquer. Cette formule a longtemps permis de structurer le débat sur le sujet de la vie dans l'Univers, en inaugurant l'ère de la recherche des signaux radio extraterrestres. Pendant ce temps, la question de Fermi demeura pratiquement inconnue. La phrase «Où sont-ils?» se rencontre pour la première fois dans un article de l'astronome américain Carl Sagan paru en 1963. Cependant, la version de Sagan diffère considérablement de celle des interlocuteurs de Fermi. Sagan mentionne une discussion «plutôt bien connue lors d'un dîner à Los Alamos pendant la Seconde Guerre mondiale» (!) durant laquelle «Fermi a considéré sérieusement la possibilité que la Terre fût visitée par des extraterrestres» pendant l'époque historique.

Il est difficile de savoir d'où Sagan tenait cette information déformée. Sagan, qui fût le meilleur promoteur et vulgarisateur de la recherche des signaux extraterrestres, sentait manifestement que la question de Fermi pouvait avoir des implications importantes, mais il n'arrivait pas à les saisir.
Prudence soviétique

Tout en étant convaincus de la profusion de la vie dans le Cosmos - produit naturel de l'évolution de la matière selon le matérialisme dialectique - les scientifiques soviétiques restaient, en général, beaucoup plus prudents que leurs collègues américains sur cette question. Ainsi, en 1969, l'astronome Sergei Kaplan a attiré l'attention sur «l'important fait expérimental que constitue l'absence d'une merveille cosmique», terme inventé pour désigner l'activité à grande échelle d'une intelligence extraterrestre. Il est difficile de savoir si Kaplan connaissait déjà la question de Fermi ou s'il a pris conscience de son côté de l'importance du sujet.

Dans un article publié en 1975, l'ingénieur anglais David Viewing reprend la question de Fermi et met directement le doigt sur le paradoxe dans une phrase souvent citée par la suite: «Ceci est, donc, le paradoxe: toute notre logique, tout notre anti-isocentrisme, nous assure que nous ne sommes pas uniques - qu'ils doivent être là. Et pourtant, nous ne les voyons pas.» Cependant, c'est le planétologue américain Michael H. Hart qui marque les esprits cette même année: son article conclut radicalement que l'absence d'extraterrestres sur Terre implique que nous sommes la seule civilisation technologique dans la Galaxie et que, par conséquent, la recherche des signaux radio ne serait qu'une perte de temps et d'argent.

À la suite de cet article provocateur, Carl Sagan baptisa cette problématique «le paradoxe de Fermi», lui donnant un nom un quart de siècle après sa formulation. Le second père du paradoxe est Konstantin Tsiolkovsky. Il est connu pour ses théories sur le vol spatial, mais aussi pour sa réflexion sur la place de l'homme dans le cosmos, et notamment pour sa célèbre phrase: «La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie dans le berceau.» Il croyait que la vie et l'intelligence abondent dans l'univers et que leur destin est de se répandre dans la Galaxie en maîtrisant les ressources des systèmes planétaires et des étoiles. Sans surprise, il s'est rendu compte du problème posé par ses positions philosophiques dans son essai Les planètes sont habitées par des êtres vivants, publié en 1934, un an avant sa mort: «Si ces êtres existent, ils auraient déjà visité la Terre, ou signalé leur existence.»
«Ils devraient être ici»

Ainsi est né le paradoxe, qui, comme toujours, repose sur l'invalidité de l'une (au moins) des hypothèses de son énoncé. Celles du paradoxe de Fermi-Hart sont au nombre de quatre. La première suppose que notre civilisation n'est pas la seule civilisation technologique dans la Galaxie. La deuxième indique que notre civilisation est moyenne à tout point de vue. En particulier, elle n'est pas la première à apparaître dans la Galaxie, ni la plus avancée sur le plan technologique, ni la seule à vouloir explorer le Cosmos et communiquer avec d'autres civilisations.

    Si une civilisation parvient à maîtriser les voyages interstellaires, combien de temps lui faudra-t-il pour se répandre dans la Galaxie et s'installer même dans les régions les plus lointaines ?

La troisième suppose que les voyages intersidéraux ne sont pas trop difficiles à réaliser pour une civilisation légèrement plus avancée que la nôtre, que certaines de ces civilisations ont maîtrisé ce type de voyage et qu'elles ont entrepris un programme de colonisation galactique. Enfin, quatrième hypothèse, la colonisation galactique constitue une entreprise relativement rapide. Elle peut s'achever en beaucoup moins d'un milliard d'années, ce qui ne représente qu'une faible fraction de l'âge de la Voie lactée.

Si les quatre hypothèses sont valables, la conclusion «Ils devraient être ici» s'impose clairement et le paradoxe de Fermi prend tout son sens. Mais le sont-elles? Les partisans de l'existence d'une vie intelligente extraterrestre (ETI) répondent par la négative et infirment l'une au moins des hypothèses. Fermi lui-même, ainsi que le grand astrophysicien Fred Hoyle, pensaient que les voyages interstellaires constituent une entreprise quasi-impossible. Cependant, aucune loi physique ne semble s'opposer à la réalisation de ces voyages par des vaisseaux interstellaires lents ou rapides. Il semble peu probable que ces lois garderont perpétuellement fermées les portes de l'espace intersidéral. Il est donc légitime de se poser, comme Fermi, la question suivante: si une civilisation parvient à maîtriser les voyages interstellaires, combien de temps lui faudra-t-il pour se répandre dans la Galaxie et s'installer même dans les régions les plus lointaines?

Au début des années 1980, le mathématicien américain Frank Tipler remarqua que le paradoxe de Fermi devenait encore plus aigu si l'on tenait compte de la possibilité de construire des machines autoreproductibles. Connus sous le nom de «machines de von Neumann», du nom du génial mathématicien hongrois qui a conçu leur modèle mathématique en 1951, ces robots pourraient réaliser un projet de colonisation galactique en un temps relativement court, indépendamment du sort de la civilisation qui les a fabriqués.

    La longévité d'une civilisation technologique serait trop courte ou son anéantissement surviendrait avant qu'elle ne maîtrise les voyages intersidéraux

L'absence de ces robots dans notre Système solaire, plus encore que celle d'autres traces d'extraterrestres, constitue selon Tipler une preuve de notre supériorité technologique, sinon de notre solitude dans la Galaxie. L'énoncé du paradoxe de Fermi donna lieu à toute une série de solutions provenant de partisans et d'opposants de E.T. Les arguments les plus souvent discutés concernent des aspects sociologiques, et non des aspects physiques, à savoir la possibilité des voyages intersidéraux ou des robots autoreproductibles. Selon certains, les extraterrestres ne s'intéresseraient pas à l'expansion dans la Galaxie. Leur civilisation se serait rapidement tournée vers des valeurs spirituelles (contemplation, méditation etc.), ou encore elle aurait adopté la «croissance zéro» chère aux écologistes, ce qui aurait empêché la colonisation spatiale.

D'autres, comme Fermi, pensent que la longévité d'une civilisation technologique serait trop courte ou que son anéantissement surviendrait avant qu'elle ne maîtrise les voyages intersidéraux, probablement peu de temps après la découverte des secrets de l'atome. Ces arguments sociologiques refusent la deuxième et la troisième hypothèse du paradoxe. Il existe une autre classe d'arguments sociologiques, telle «l'hypothèse du zoo cosmique». Selon cette idée, proposée en 1934 par Constantin Tsiolkovsky et reformulée indépendamment en 1973 par l'astronome américain John Ball, les extraterrestres seraient arrivés dans notre Système solaire, dans un passé récent ou lointain, mais se borneraient à nous observer de loin et attendraient notre maturité pour nous intégrer dans leur communauté. C'est la base de la «directive première» du feuilleton Star Trek.
Transgresser le tabou

Tous ces arguments sociologiques comportent un point faible commun: il est difficile d'accepter qu'ils s'appliquent à toutes les civilisations extraterrestres, sans aucune exception. Au moins une de ces civilisations hypothétiques aurait dû échapper à l'anéantissement, maîtriser les voyages spatiaux et entreprendre un programme de colonisation galactique. Par ailleurs, au moins une de ces civilisations aurait dû transgresser le tabou d'éviter tout contact avec la nôtre. Si aucune ne l'a fait, la deuxième hypothèse (notre civilisation est dans la moyenne des autres) est implicitement refusée.

Dans ce cas, nous serions atypiques, seuls à vouloir communiquer avec d'autres civilisations. Les arguments se répartissent en trois groupes. Le premier propose qu'«ils» sont ici. Ils nous ont déjà visités par le passé et ils ont laissé des traces de leur visite sur Terre ou ailleurs dans le Système solaire, que nous devrions chercher. Le phénomène des ovnis ferait partie de cette classe des solutions, qui consiste à nier le fondement même du paradoxe. Le second groupe répond: «ils» sont là-bas, mais ils ne nous rendent pas visite, parce que les voyages interstellaires sont impossibles ou parce qu'ils se contentent de nous observer de loin, par peur ou manque d'intérêt.

Le dernier groupe conclut: «ils» ne sont nulle part: nous sommes seuls, en tant que civilisation technologique. À noter que les arguments des deux côtés («Nous ne sommes pas seuls dans l'Univers» et «Où sont-ils?») sont de nature statistique. Leur valeur est extrêmement faible, car on ne peut faire de la statistique sur la base d'un seul cas connu, la vie sur Terre. Cependant, le paradoxe de Fermi offre un argument fort aux adversaires des vies extraterrestres intelligentes. Certes, il ne constitue pas une preuve de leur inexistence.
Mais, notre compréhension actuelle de la théorie de l'évolution, qui souligne l'improbabilité du chemin évolutif menant jusqu'au niveau de l'intelligence, devrait nous préparer à assumer notre solitude cosmique.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 30 Décembre 2018 à 10:51:25
Copier-coller d’un petit post d’il y a 2 ans …

De la délicatesse et de la grossièreté ... qui ne sont  pas toujours celles que l'on croit.

"Qu’est-ce que le premier janvier, sinon le jour honni entre tous où des brassés d’imbéciles joviaux se jettent sur leur téléphone pour vous rappeler l’inexorable progression de votre compte à rebours avant le départ vers le Père Lachaise…
Cet hiver, afin de m’épargner au maximum les assauts grotesques de ces enthousiasmes hypocrites, j’ai modifié légèrement le message de mon répondeur téléphonique. Au lieu de dire « Bonjour à tous», j’ai mis « Bonne année mon cul ». C’est net, c’est sobre, et ça vole suffisamment bas pour que les grossiers trouvent ça vulgaire."  Pierre Desproges


Plus politiquement correct et en tous cas plus réaliste que tous les bons vœux dont nous serons assaillis ce soir :

A l'an que ven ! Se sian pas mai, que siguen pas men! A l'an qui vient, si nous ne sommes pas plus, que nous ne soyons pas moins !

Avec vous




(https://www.aht.li/3323400/Passoire_rouge_2018.jpg) Finalement, qu’y a t-il de changé ? Ben pas grand-chose : je reçois déjà des vœux de bonne année de personnes qui m’ont ignorée les 363 jours précédents.
Je reçois aussi des vœux de personnes qui ne m’ont pas ignorée ces derniers 363 jours. Évidemment mes premières pensées seront pour ces derniers.

Mais comme je veux travailler pour mon salut et pour mon self improvement,  je ne veux pas « méconnaître » les oublieux quand même …  Ceux-là je vais leur souhaiter une bonne année 2020 … Et hop !

Et à vous, le meilleur possible dans le meilleur des mondes possibles. Pas moins.

Faïk
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 31 Décembre 2018 à 00:30:05
Pas moins....

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: comment_faire le 31 Décembre 2018 à 15:35:37
Sur les E.T. : affirmer que ces civilisations autres n'existent pas fait montre d'une arrogance si commune chez les êtres humains...
Statistiquement, elles ne peuvent qu'exister. Reste à savoir primo où, secundo si elles peuvent nous contacter.
tertio : si parmi celles qui le peuvent éventuellement, certaines, ou toutes, le feront (je parle de contacts directs) ou non.
Quelle arrogante personne peut prouver que nous ne sommes pas au moins observés de loin ?

S'il existe des civilisations autres qui peuvent mais ne veulent pas nous contacter, je ne peux que leur serrer confraternellement et virtuellement la main car comment avoir confiance dans les êtres humains terrestres lorsque l'on voit de quoi ils sont capables même entre eux ! Et les choses ne sont pas prêtes à s'arranger !!

D'ailleurs il est notable que les premières "visites par des ovnis" ont commencé à être relatées en nombre peu après les premières explosions nucléaires terrestres.

Concernant les détracteurs de ceux qui ont été témoins de passages d'ovnis, ils disent sans aucune vergogne qu'il n'y a jamais eu la moindre preuve, filmée ou photographiée.
C'est faux, ces documents sont innombrables, et lorsque sur 100 documents on enlève ceux qui sont falsifiés et ceux qui relèvent d'autres phénomènes (naturels par exemple), il en reste tout de même 10. Le nombre qui demeure est donc considérable.
Lorsque l'on s'intéresse à ce sujet, on sait que les armées pour telle ou telle raison, ont émis des fakes. Cela n'enlève  rien aux témoignages véritables.
Dans ma propre famille, il existe deux personnes (maintenant hélas décédées) totalement dignes de foi, qui en ont vu, l'une sur le continent européen, l'autre sur le continent américain.
Je les crois donc sur parole, de plus ces deux personnes n'avaient strictement aucun intérêt à tenter de bluffer les
autres, surtout lorsque l'on considère leur fonction.
L'une de ces deux personnes a émis l'hypothèse qu'il pourrait s'agir de technologies terrestres avancées pour l'époque (dans l'immédiat après-guerre, comme par hasard ...). Le problème, c'est que même aujourd'hui, presque 75 ans après, personne n'est en mesure de fabriquer de telles technologies. Pour moi, la conclusion s'impose donc, il ne s'agit pas d'engins issus de nos civilisations.

Pour finir, il me semble (hélas ?) évident que les civilisations les plus éloignées ne pourront pas (ou ne pourront plus) nous contacter, en raison de l'éloignement des galaxies entre elles, due à l'expansion de l'Univers, lui-même certainement dû au big bang qualifié d'originel par une majorité de scientifiques.
Ce malgré les voyages dans le temps dont la faisabilité est prouvée, car il semble difficile (impossible disent certains) de dépasser, ou même d'atteindre, la vitesse de la lumière, même si certains scientifiques, se référant à des théories non étayées par des expériences, voient déjà le moyen de s'affranchir de cette limite.
Pour finir, et sauf erreur de ma part, les voyages dans le temps ne peuvent s'effectuer que vers le futur, du moins lorsque l'on reste dans la même "dimension".
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 22 Janvier 2019 à 13:56:00
Si, le jour de la saint Vincent,
Le soleil luit comme un chapeau
On aura du vin plein le tonneau.


Ben c'est pas gagné ... heureusement, j'ai planté du houblon pour la tonnelle ...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 15 Avril 2019 à 21:15:23
Quelle tristesse et quelle désolation ... coup au cœur ce soir pour Notre Dame ...

Réunion demain pour le patrimoine. Athée mais athérée.

Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 15 Avril 2019 à 22:00:31
Et une "leçon" d'humilité devant la fragilité des hommes et de leurs créations. Le vent les emportera.
Des pierres et des hommes, rien de comparable en effet.
Mais rien n'empêche de se préoccuper des deux, sans opposition.
Pour moi, patrimoine architectural et patrimoine humain dans une association d'aide aux immigrés.
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 15 Avril 2019 à 23:18:09
Agnostique et atterrée.
Ou athée, je ne sais plus bien...
Faudra que je révise les termes précis...
Je fus catholique, ça change quelque chose?

Quelle désolation que ce feu...
J'ai éteint la télé...
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Nora le 16 Avril 2019 à 06:52:15
Attristée, mais confiante : elle sera reconstruite, et renaitra de ses cendres dans quelques années.

Mais / Et dans quelques années :

Quand cette horreur finira

Quand cette horreur finira (parce qu'elle finira), on fera des musées et, dans les vitrines, il y aura des chaussures, des lettres, des petites photos, des cartes, des mèches de cheveux, des tas de vêtements déchirés.

Et il y aura des classes d'école qui se demanderont comment cela a été possible.

Et il y aura des survivants qui réécriront "si c'est un homme" en pensant à Primo Lévi.

Et il y aura des intellectuels, des bien-pensants, des quidams de tous bords qui scanderont "plus jamais ça !"

Il y aura des émissions de télé où on interviewera nos contemporains.

Et il y aura ceux qui diront qu'ils ont obéi aux ordres.

Et il y aura ceux qui expliqueront qu’ils ont eu le courage de désobéir.

Et il y en a même qui, toute honte bue, diront "on ne savait pas."

Et il y aura des petits-enfants qui demanderont à leurs grands-parents de quel côté ils étaient.

Et il y aura des grands-parents, quelques-uns, qui répondront sincèrement "J'étais du côté de l'humanité."

Et il y en aura d'autres qui baisseront les yeux et ne répondront pas.

(auteur.e inconnu.e)


Amoureuse du patrimoine architectural.
Sidérée par la tragédie des migrants.

Nora
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 21 Avril 2019 à 08:48:15
(https://www.aht.li/3365185/Lapin_de_Paques.jpeg)

Après la dinde à Noël, le lapin de Pâques.
Qu'on soit à plumes ou à poil(s), la résurrection, c'est pas gagné !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 21 Avril 2019 à 20:20:24
Mamysha!!! Regarde! des œufs de lapin...y'en a plein dans le jardin de Mamine!"
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Eva Luna le 21 Avril 2019 à 20:21:00
J'aurai raté le lapin à plumes?
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: nathT le 23 Avril 2019 à 10:11:18
Agnostique ( parce que je ne sais pas et parce que je m'en fiche un peu )
Respectueuse des croyances des autres ( à condition qu'on me laisse penser comme je l'entends)
De culture catholique( et profondément laïque )

Je suis affectée par ce qui vient de se dérouler à Notre Dame de Paris .

Je suis beaucoup plus profondément affectée par ce qui se passe dans le monde en particulier les migrations humaines .

Et je suis aussi affectée parce que j'ai l'impression qu'il est possible de se moquer de la religion catholique mais surtout pas de la religion musulmane .

Je suis affectée parce qu'il devrait être possible de donner pour une cathédrale et en même temps pour les êtres humains
sans que l'on dise ce qu'il est politiquement correct de faire et ce qui ne l'est pas .

Ce week end ma petite fille a ramassé des oeufs en chocolat et non pas des lapins parce que c'est une question culturelle
et que suivant les régions ce sont des poules en chocolat et non pas des lapins et ....
Poules ou lapins ..... je me suis goinfrée de  chocolat ....parce que .... parce que cela m'a fait du bien ....Et puis zut ....je suis en deuil ....

Ceci étant .... compliqué d'expliquer comment des lapins peuvent apporter des oeufs .... encore plus compliqué d'expliquer que ce sont les cloches .....

Bon....
Allez !
Hauts les coeurs !

Et surtout champ. .... parce que le chocolat .... à très haute dose .... me convient moins bien que le champ

Nath
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: nathT le 23 Avril 2019 à 10:15:00
Et je précise que lorsque je visite une mosquée .... je fais un don .... parce que c'est culturel ..... de faire un don
Nath
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 23 Avril 2019 à 13:15:29
S’il y a des différences confessionnelles quant à son interprétation, toutes les églises chrétiennes fêtent Pâques.  Les membres protestants de ma famille ont, sans doute, participé à la veillée pascale ...
Cette année Pessa'h célébrait même temps que les Pâques chrétiennes la liberté et la fin de l’asservissement de l’homme par l’homme. Il y aurait en effet beaucoup à dire sur ce sujet, tant les préceptes religieux semblent si peu suivis …
Et si cela est moins courant de brocarder l’islam, certains l’ont fait, il y a eu Charlie ...

Je ne crois pas qu’il y ait une volonté particulière de « moquer »ici les catholiques plus que d’autre croyants  Enfin ce n’est pas la mienne, si je considère qu’il n’y a nul dieu pour aucune religion…
Si ma famille compte elle-même des représentants des grandes religions monothéistes, je connais mieux l’église catholique, son histoire et ses rites, aussi est-ce vraisemblablement pour cela que je m’autorise à en parler un peu. Trop ? et dans ce cas, peut-être serait-il plus « raisonnable » de la mettre un peu en veilleuse et mettre à l'honneur ce vieil adage : Le silence est d'or ...
Certains disent que ne pas croire est une croyance elle-même, alors je veux bien rire aujourd'hui de ma croyance ...


Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: nathT le 23 Avril 2019 à 17:48:03
Faïk,

Tu as raison; tous les chrétiens célèbrent Pâques . Et le dessin de la cloche balançant un énorme oeuf en chocolat sur un pauvre lapin m'a beaucoup amusée !

Alors je suis sans doute une rêveuse trop optimiste mais si le chantier de reconstruction embauchait  un maximum de jeunes de la couronne  parisienne de toutes confessions pour leur donner à la fois un travail et une formation   ! Et la fierté d'avoir sur leur CV la participation à la reconstruction de Notre Dame de Paris ! Avec à la clé un métier et donc du travail!

On peut rêver !
J'ai envie et besoin de ce rêve .

Nath


Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 23 Avril 2019 à 18:46:52
Oui Nath, et l'intelligence au bout des doigts, c'est si beau !
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: qiguan le 25 Avril 2019 à 13:11:09
hier j'étais au café philo
et j'ai envie de vous partager ce qui nous a servi de support (fournis par l'association qui anime ces cafés) de réflexion

POURQUOI L’ÊTRE HUMAIN A-T-IL BESOIN DE S’INVENTER DES DIEUX ?
avant le débat il a été clairement dit que l'on parlait sur 300000 ans d'homo sapiens avec toutes les formes de déités créées et non des religions actuelles uniquement !
il ne s'agissait pas de juger, jauger des religions ...

* * *
Dieux et idoles, adoration et adulation, l’éternel besoin de surhumanité ?

Peut-être est-ce pour oublier notre finitude et nos limitations bien trop humaines ? Peut-être est-ce aussi le besoin de merveilleux et peur d’un monde hostile auquel le concept de “dieu” donne un sens à échelle humaine ?


Les héros et les idoles continuent à désigner, de civilisation en civilisation, une classe de surhommes dans laquelle chacun projette ses rêves et puise ses modèles. De l’Hercule méditerranéen au Samson hébraïque, du Siegfried des Nibelungen au Robin des Bois , du président Mao à l’actrice Brigitte Bardot, une même poussée adoratrice force jusqu’au surnaturel la réalité historique ou, inversement, jusqu’au naturel l’irréalité légendaire. Que le héros-idole prenne source dans le vécu d’une expérience incroyable ou dans l’imaginaire d’une légende accréditée, il siège toujours dans un entre-deux-mondes, à mi-chemin entre les hommes et les dieux. Demi-dieu comme demi-homme, il parcourt sans cesse, à mi-conscience comme à mi-temps, l’espace qui sépare le premier du second. De l’un à l’autre, l’osmose ne va pas de soi : le héros manifeste concrètement un système de valeurs que l’idole incarne divinement. Faire du héros une idole, c’est bloquer les performances réelles et chronométrables du premier, en perfections irréelles et éternisables dans le second. C’est passer, comme les mots le disent, du personnage vivant à son image pétrifiée, à son symbole iconique. Selon les circonstances et les individus, le passage peut ne pas se faire. L’héroïsme, qui est le caractère essentiel du héros traditionnel, peut être, non pas admiré, mais réprouvé comme absence de cœur et d’imagination, ainsi qu’en témoignent, dans Corneille, les imprécations de Camille contre son frère Horace; l’idole pour sa part a été trop brisée au cours de l’histoire des religions pour que le héros idolâtré n’y flaire par instants le fiel de la pétrification finale: «Ah, non, ne me dites pas que je suis une idole!» s’écrie Johnny Hallyday avec colère au cours d’une interview. Mis à part ces cas singuliers, de révolte précisément, il y a un besoin apparemment anthropologique d’aimer jusqu’à l’idolâtrie l’être exceptionnel dont les hauts faits n’ont d’égal que les grandes vertus.

V. Morin,
Encyclopédie Universelle. 2012.

* * *

L’anthropomorphisme des déités - tant corporel que psychologique – fut déjà dénoncé par certains philosophes de l’antiquité :


Cependant si les bœufs, les chevaux et les lions
Avaient aussi des mains, et si avec ces mains
Ils savaient dessiner, et savaient modeler
Les oeuvres qu’avec art seuls les hommes façonnent,
Les chevaux forgeraient des dieux chevalins,
Et les bœufs donneraient aux dieux forme bovine;
Chacun dessinerait pour son dieu l’apparence,
Imitant la démarche et le corps de chacun.

Xénophane de Colophon (-537, -514)
frag. B15 (trad. La Pléiade 1988)

* * *

L’invention des dieux et de Dieu, la personnification des puissances
naturelles et la recherche d’une cause première à la nature

Cela intervient quand la nature et les phénomènes du monde ne sont pas encore compris comme le résultat de lois naturelles mais de volontés particulières en vinrent à les considérer comme des êtres puissants, supérieurs et transcendants. Dans ce texte, Gassendi répond à Descartes qui tentait de prouver l’existence de Dieu en tant qu’idée innée, en lui montrant que l’idée de Dieu est avant tout une donnée culturelle et non pas rationnelle ou innée (c’est un début d’explication culturelle et sociologique de l’invention des religions) :


(...) Il y a des auteurs qui rapportent que les premiers hommes, voyant le Soleil, la Lune et les autres Astres toujours en mouvement, les appelèrent Deos (êtres) qui suivent leur course, et au premier rang le Soleil, dont le cours était le plus évidemment visible. Puis, comme ils avaient reconnu le Soleil pour le plus bienfaisant de tous, ils se dirent qu'il faisait le tour de la Terre pour répandre ses bienfaits sur toutes les nations successivement, et ils l'appelèrent cette fois OEOS, c'est-à-dire Dieu, comme étant celui qui voit, parce qu'il voit toutes choses et pourvoit aux besoins de tous. De là, parce que Dieu était leur bienfaiteur à eux, ils attribuèrent ce nom de Dieu tant aux hommes qu'aux autres choses dont ils tiraient des avantages quelconques, et ainsi non seulement des êtres humains comme Cérès, Bacchus, Hercule, furent traités et qualifiés comme des dieux, mais encore des sources, des fleuves, d'autres choses utiles à la vie. Et à la vérité, parmi les hommes, ce furent surtout les princes qui furent jugés dignes de ce nom, car, étant plus puissants, ils pouvaient aussi faire plus de bien: tel Jupiter, et d'autres; et même jusqu'à les considérer comme assez grands pour tenir, comme le Soleil, le ciel sous leur empire, d'où l'idée de leur attribuer une place dans le Ciel. Il se trouva ensuite, pour suivre ces indications, quantité de flatteurs et de poètes qui remplirent le Ciel de puissances de ce genre et enrobèrent tout cela dans une multitude de fables. Et comme il fallait que  tous les princes, même les pires, trouvassent place parmi les Dieux, ils admirent des Dieux nuisibles; si bien que, ayant fait proliférer tout un Royaume des Dieux, leurs fonctions à l'égard des hommes furent distribuées, et l'un d'eux fut considéré comme le Roi, les autres comme des Ministres ou Dieux inférieurs, dont les uns conféraient les bienfaits comme les autres infligeaient les peines. L'on crut alors que le Monde était administré par la providence du Dieu suprême et des moindres en même temps (surtout quand on se fut rendu compte de l'ordre selon lequel toutes choses suivaient leur cours) et ni les Éclipses, ni les Comètes, ni la foudre, ni les monstruosités, ni aucun prodige, ni quelque chose enfin que ce soit, ne purent avoir lieu sans leur ordre et leur intervention. Certains furent alors amenés à penser qu'il fallait considérer le monde à la manière d'un animal, de telle sorte que tous les effets attribués à la nature des Dieux fussent rapportés à une sorte d'Ame unique répandue à travers le tout, la partie essentielle de cette âme jouant le rôle de principe chargé d'imprimer une direction d'ensemble, et le reste se présentant comme des facultés en vertu desquelles tout s'exécute. Dans ces conditions les Législateurs, voyant que certains hommes pleins de malice évitaient bien de faire le mal ouvertement par crainte des châtiments, mais ne s'abstenaient pas en cachette de commettre des injustices, firent naître la conviction que les Dieux répandus dans la nature parvenaient jusqu'aux choses les plus secrètes et observaient même les crimes cachés, qu'ils punissaient sinon dans cette vie, du moins dans les Enfers par les Furies et les supplices qui y sont préparés. Mais il n'est pas besoin de poursuivre cela, pas plus que certains détails de méthode et d'exposition dans Aristote, Démocrite et autres. Il suffit d'avoir effleuré ce sujet, qui d'ailleurs est bien connu, pour que vous puissiez voir comment les premiers hommes ont pu se faire quelque idée de Dieu, même s'ils n'en avaient pas, comme vous le prétendez, une idée innée.
Ce qui fait qu'il est inutile de vous demander pourquoi, s'ils ont pu avoir cette idée d'eux-mêmes, nous ne pourrions pas l'avoir, nous aussi, de nous-mêmes, puisque vous voyez bien que l'on peut vous répondre que ni ils ne l'ont eue d'eux-mêmes, ni nous ne l'avons non plus de nous-mêmes; mais qu'ils ont pu et que nous pouvons l'avoir par le même raisonnement, c'est-à-dire en contemplant le Soleil et l'ordre de l'univers, sur lequel Dieu a voulu que nous portions notre réflexion quand il nous a ordonné de faire attention, non pas à une idée incréée, mais à l'armée des cieux, à l'arc-en-ciel, à bien d'autres ouvrages par la contemplation desquels nous puissions le reconnaître et le remercier, lui qui les a créés.

Gassendi (1592-1655)
Recherches métaphysiques, Doutes et instances contre la métaphysique de R. Descartes et ses réponses (1644)

* * *

Le besoin de croyance, révélateur de notre degré de faiblesse


Les croyants et leur besoin de croyance. - Ce qu'il faut de croyance à quelqu'un pour prospérer, ce qu'il lui faut d'élément « stable » qu'il désire inébranlé, parce qu'il s'y appuie - est révélateur du degré de sa force (ou pour s'exprimer plus clairement de sa faiblesse). Le christianisme, me semble-t-il, aujourd'hui encore est nécessaire, en Europe, à la plupart : c'est pourquoi aussi il trouve encore créance. Car l'homme est ainsi fait : dès lors qu'il a besoin d'un article de foi, dût-on le lui avoir réfuté de mille manières, il ne cessera pas de le tenir pour « vrai », - conformément à cette célèbre « épreuve de force » dont parle la Bible. Quelques-uns ont encore besoin de métaphysique; mais aussi cet impétueux désir de certitude, qui éclate aujourd'hui dans les masses, sous la forme scientifico-positiviste, ce désir de vouloir posséder quelque chose d'absolument stable (tandis que dans la chaleur même de ce désir on se préoccupe fort peu des arguments propres à fonder la certitude); tout ceci témoigne encore du besoin d'un appui, d'un soutien, bref de cet instinct de faiblesse qui, il est vrai, ne crée pas, mais conserve les religions les métaphysiques, les convictions de toutes sortes. Il reste que tous ces systèmes positivistes s'enveloppent des fumées d'un noir pessimisme, de quelque chose qui tient de la lassitude, du fatalisme, de la désillusion, de la crainte d'une désillusion nouvelle - ou encore ils témoignent visiblement du ressentiment, de la mauvaise humeur, d'un anarchisme d'exaspération, comme aussi de tous autres symptômes ou mascarades du sentiment de faiblesse. Même la violence avec laquelle les plus intelligents de nos contemporains vont se perdre dans de misérables réduits, par exemple dans la patriotardise (pour désigner ce qu'en France on nomme chauvinisme , en Allemagne : “ deutsch"   ) ou dans des doctrines de chapelles esthétiques, tel le naturalisme parisien (qui ne met en évidence que cet aspect de la nature propre à inspirer à la fois le dégoût et la stupeur - on nomme volontiers aujourd'hui cet aspect : la vérité vraie ; ou dans le nihilisme selon le modèle de Saint-Pétersbourg - c'est-à-dire dans la croyance à la vertu de l'incroyance, jusqu'au martyre pour cette dernière), cette violence, de prime abord, manifeste toujours le besoin d'une croyance, d'un appui, d'une assise, d'un soutien... La croyance se trouve toujours convoitée avec le plus d'urgence là même où la volonté fait défaut : car la volonté, en tant que passion du commandement, constitue le signe distinctif de la souveraineté et de la force. C'est-à-dire que moins quelqu'un s'entend à commander et plus il éprouve avec urgence le désir d'une réalité, d'un être ou d'une autorité qui commande, qui commande avec rigueur, soit un dieu, un prince, un état social, un médecin, un confesseur, un dogme, une conscience de parti. D'où il faudrait conclure peut-être que les deux religions universelles, le bouddhisme et le christianisme, pourraient bien avoir trouvé la raison de leur naissance, de leur soudaine propagation dans une extraordinaire asthénie de la volonté. Et il en a été ainsi en vérité : les deux religions révélèrent le désir d'un « tu dois » exalté désespérément jusqu'au non-sens par la maladie de la volonté. Enseignant le fanatisme aux temps du relâchement de la volonté, elles offraient ainsi à d'innombrables âmes un soutien, une nouvelle possibilité de vouloir, une jouissance à vouloir. Le fanatisme est en effet l'unique « force de volonté » à laquelle puissent être amenés aussi les faibles et les incertains; en tant qu'il hypnotise en quelque sorte la totalité du système intellectuel qui repose sur la perception du monde sensible, il provoque l'hypertrophie d'un point de vue conceptuel et affectif particulier qui prédomine désormais -; le chrétien la nommera sa foi. Dès qu'un homme en vient à la conviction foncière qu'il lui faut subir un commandement, il devient " croyant ". En revanche, une joie et une force de la détermination de soi seraient concevables, une liberté du vouloir, à la faveur desquels un esprit congédierait toute croyance, tout désir de certitude, exercé qu'il serait à se tenir en équilibre sur des possibilités légères comme sur des cordes, et même à danser de surcroît au bord des abîmes. Pareil esprit serait le libre esprit par excellence.

Friedrich Nietzsche (1844 - 1900)
Le gai savoir, § 347


* * *

L’invention des religions est à rechercher
dans le fonctionnement naturel de l’Homo Sapiens


Tous cherchaient l'origine de la religion dans des circonstances étrangères à l'homme, les dévots comme les philosophes. Les uns ne voulaient pas que l'homme pût être religieux sans une révélation particulière et locale ; les autres sans l'action des objets extérieurs. De là une erreur première, de là une série de longues erreurs. Oui, sans doute, il y a une révélation, mais cette révélation est universelle, elle est permanente, elle a sa source dans le cœur humain. L'homme n'a besoin que de s'écouter lui-même, il n'a besoin que d'écouter la nature qui lui parle par mille voix, pour être invinciblement porté à la religion. Sans doute aussi, les objets extérieurs influent sur les croyances ; mais ils en modifient les formes, ils ne créent pas le sentiment intérieur qui leur sert de base.

Tzvetan Todorov, Etienne Hofmann
préface  à  De la religion, de Benjamin Constant (1767-1830)


* * *
POUR APPROFONDIR CE SUJET

- Le gouvernement des émotions, ... Et l'art de déjouer les manipulations, Pierre Le Coz, Albin Michel, 2014
- Peut-on ne pas croire ? Sur la vérité, la croyance et la foi, Jacques Bouveresse, Éditions Agone, 2007
- Star Wars, anatomie d’une saga, Laurent Jullier, Armand Colin, 2005
- L’empire des croyances, Gérald Bonner, PUF, 2003
- Où est donc passé l'esprit critique ?, Pierre-Robert Leclercq, Eds  Carriere Anne, 2001
- Nouvelles Idoles, nouveaux cultes : dérivés de la sacralité, C. Rivière & A. Piette, L’Harmattan, 1990
- Les structures anthropologiques de l’imaginaire, Gilbert Durand, Dunod, 1984
- Le fanatisme, A. Haynol, M. Molnar et Guillaume de Puymège, Stock, 1980
- Les Stars, Edgar Morin, 1957
- 1984, de George Orwell, 1948
- Science et Religion, Bertrand Russelll, 1935
- Crépuscule des idoles, Friedrich Nietzsche, 1888

https://fr.wikipedia.org/wiki/Croyance

la conclusion donnée par le représentant de l'association qui organise ces cafés était :
ce besoin repose sur 4 besoins humains à satisfaire
celui inconscient et psy constant de répondre à ses questions "existentielles"
celui de besoin de rassurance, de se protéger contre les drames de la condition humaine
le besoin de sacré qui est la valeur la plus haute des valeurs humaines
le besoin de transcendance

C'est un outil culturel pour répondre à des besoins naturels universels.
C'est une adaptation "darwinienne" pour faire face à la condition humaine mais fondé sur
irrationalité
infondation donc postulats
relativité
et "impostures-tromperies"
Titre: Re : "spiritualité" athée libre expression commentaires
Posté par: Faïk le 31 Octobre 2019 à 13:50:09
(https://www.aht.li/3429671/Toussaint.png)

Quand faut savoir mourir avec son temps ...