Auteur Sujet: envie de vous parler, vous qui comprenez  (Lu 315314 fois)

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MALAU

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Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #420 le: 07 juillet 2013 à 00:18:52 »
Bien le bonsoir et un grand merci à toi Rose Enchantée, toi Petite Fleur Bleue, toi Méduse et toi N@t, pour l'attention que vous avez porté à mon message, et pour y avoir répondu.....Il est vrai que sur ce forum, bien que j'y sois inscrite depuis un bon bout de temps, je ne m'y exprime que peu.....Ce n'est pas que je n'ai rien à dire, loin de là, mais que j'ai trop à dire......pourtant, a chaque fois que je suis venue ici écrire, j'ai trouvé de si belles mains tendues, de si beaux mots apaisants, une si grande sagesse qui se dégage de chacune de vous.....Merci pour cela, merci pour ceux qui ne l'ont pas, d'avoir cette force de mettre en mots nos maux à tous, d'aussi bien comprendre, d'autant soutenir.... Je suis torturée par la mort de mon unique fils MARWEN décédé brutalement d'un arrêt cardiaque à 20 ans, le 9 avril 2011, et maintenant que je sais que jamais je ne m'en relèverais....il ne me reste plus qu'à expérimenter la vie.....la dévorer.....la traverser en long en large et en travers......avec mon fiston au plus profond de moi.....sans aucune crainte de quoi que ce soit (je n'ai plus peur pour moi, ni pour lui.....), dépourvue de toutes angoisses......oeuvrer ici et là, 2 en 1, jusqu'à mon dernier souffle, c'est mon cadeau pour lui....vivre vivre vivre.....puis enfin, mourir !!!!! Permettez moi Mesdames de vous embrasser, et de vous serrer fort fort contre moi.....

mcden

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Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #421 le: 30 juillet 2013 à 14:32:40 »
Bonjour à toutes et à tous, je viens de découvrir ce site et tous vos messages reprennent ce que nous vivons depuis 11 longues années déjà, alors que pour nos coeurs de parents c'est hier , le 17 Avril 2002, notre fille de 25 ans vient de nous quitter , d'un OAP , oedeme aigu du poumon, elle vivait à 1/4 d'heure de chez nous, mais elle est partie sans appeler au secours ...moi, sa Maman, moi qui l'ai portée dans mon ventre ...je n'ai même pas été capable de sentir que ma fille mourait , seule, alors que la veille elle était passée , en coup de vent, comme à son habitude, sans avertir de son passage, et là c'est la mort qui est passée comme une voleuse me ravir ma fille aînée . Cela fait 11 ans, je suis encore sur cette terre , mon coeur saigne comme aux premiers jours, la ''vie'' est devenu un long calvaire qui nous isole du monde des ''vivants'' qui ne comprennent pas, ou qui ne veulent pas parler de notre fille, elle en a pourtant cotoyé du monde dans sa courte vie , mais très vite o n'en parle plus ... ''il faut penser à autre chose '' je voudrais les voir vivre ce que nous ressentons, on n'est plus ''droles'' , et peu a peu on se retrouve dans notre bulle de douleur, vivant avec notre enfant disparue encore plus intensément qu'avec son frère que nous vouons 2 fois par an .
Même aux rares réunions familliales , le prénom de ma fille , Gaelle, n'est jamais prononcé , comme si elle n'avait jamais existé ! de quoi ai-je l'air quand j'evoque des souvenirs communs vécus avec Gaelle , je ressens leur malaise et cela me fait encore plus mal .
Je sais que je ne suis pas seule à vivre un tel drame mais on se sent toujours seule et inutile ... Ma peur c'est qu'on oublie Gaelle, j'ai 2 petits enfants , ils sont loin et leur Maman n'a pas connu ma fille, qui leur parlera de leur tante , mon fils peut-être mais ils ont du coté maternelle des tantes bien vivantes, elles, qu'ils voient ... alors Gaelle comment la leur representer quand ils seront plus grands ???
Je pensais que je ne survivrais pas à la disparition de ma fille , je devenais folle , de colére, de pourquoi, comment, mon corps physique est l'image de ma souffrance
décharné , il n'en peut plus mais il ne lâche pas ...pourquoi ? mon plus grand souhait est de retrouver ma Gaelle .
Je reviendrai me ressourcer au près de vous tous , on ne se connaît pas mais on est écouté sans jugement . A tous , merci !
La Maman de Gaelle .

N@t

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Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #422 le: 30 juillet 2013 à 16:13:53 »
mcden, que de douleur dans ton témoignage. Comme si c'était hier. Je ne suis qu'une jeune endeuillée et je me demande comment je vais survivre, comment avez-vous  toutes/tous pu survivre pendant toutes ces années. Bien sur chaque mois je vois bien qu'il y a plus de jour "avec" que de jours "sans" mais les mauvais jours sont de pire en pire. Aujourd'hui est pour moi l'un de ces jours "sans" où les larmes ne font que couler et où je me demande si je serais capable de résister à cette douleur pendant le 40, 50 ou 60 ans qu'il me reste encore à vivre.

mcden

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Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #423 le: 30 juillet 2013 à 17:09:35 »
Courage N@t vous êtes une maman très courageuse qui aidé son enfant dans ce chemin de la maladie , vous avez du échanger des paroles inoubliables avec votre fils qui grâce à vous n'est pas parti seul et abandonné . Vous devez être jeune , combien de mamans endeuillées continuent à vivre pour leurs autres enfants avec leur frère disparu . Avec la disparition de notre fille nous n'avions plus rien qui nous aide à garder la tête hors de l'eau ...Courage encore et encore ...
mcden .

N@t

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Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #424 le: 30 juillet 2013 à 19:28:38 »
Malheureusement nous n'avons pas eu l'occasion de beaucoup discuter lui et moi les dernières semaines, la chimio avait causée une mucite extrêmement douloureuse avec des érosions dans toute la bouche et la gorge, chaque mot prononcé était un calvaire pour lui donc il les économisait.
Et malheureusement bis l'âge n'entre pas en ligne de compte dans le malheur et la douleur et je pense que vous êtes bien placée pour savoir que les autres enfants ne remplacent pas celui perdu. Chaque endeuillé pense que le chagrin des autres est moins dur que le sien, c'est comme cela, on n'y peut rien, on se sent seul et incompris dans notre douleur, même bien entouré, et pourtant c'est loin d'être le cas. On ne garde pas "la tête hors de l'eau" parce qu'on a des enfants, ou un mari qui nous aime (ce que je n'ai pas), ou de la famille, ou un boulot, ou une passion, ou la foi ou autre chose, on la garde juste parce que l'on n'a pas vraiment le choix. On avance comme des robots, faisant ce qui doit être fait, s'éloignant chaque jour un peu plus du monde des vivants qui nous horripile pour nous rapprocher de celui des morts que l'on aspire à rejoindre. J'ai eu 3 enfants mais je n'ai pas honte de le dire, Tristan était ma raison de vivre, de me battre et d'avancer dans les épreuves de la vie, il était mon rayon de soleil, un cadeau tombé du ciel, l'enfant dont toute mère rêve, l'enfant quasiment parfait (beau, intelligent, mature, poli, serviable, généreux, doux, sportif), je vantais sans arrêt ses mérites et je ne cessais de dire à tout le monde combien j'étais fière de lui et combien j'avais de la chance de l'avoir pour m'aider au quotidien, pour moi et pour ses frère et soeur.
Aujourd'hui souvent je me dis que les petits seraient aussi bien avec leur père, peut être mieux même maintenant qu'il n'y a plus Tristan, surtout le dernier qui bien qu'étant encore presque un bébé lorsque son père et moi nous sommes séparés, ne comprend toujours pas pourquoi il doit vivre avec maman et pas avec son papa qu'il idolatre presque autant qu'il idolatrait son grand frère.
La vie n'est pas un long fleuve tranquille, la mienne avait déjà été bien sinueuse, ce rapide nous a surpris alors qu'on pensait enfin être en eau paisible et a bien faillit renverser ma barque. Mais l'instinct de survie semble être toujours le plus fort. La barque a pris un sacré coup cette fois-ci, elle prend l'eau mais flotte toujours. Je me demande juste combien de temps elle tiendra et si je trouverais un jour la force de colmater cette fuite là
« Modifié: 30 juillet 2013 à 19:31:08 par N@t »

Rose-Enchantée

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Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #425 le: 30 juillet 2013 à 19:39:30 »
Mc Den... Ton témoignage est boulversant...  :'(

Terrible douleur d'avoir perdu sa fille... Rien de pire...
Mais s'y ajoute le fait que tu ne sois pas proche de ton fils, que tes petits enfant ne connaissent pas Gaëlle...
Au plus profond de mon coeur, ça me fait mal pour toi et peur pour mon avenir...

Et je pense au livre que je fais, je me dis que je vais me mettre des exemplaires de côté pour que les prochains enfants de la famille puisse avoir une vision d'elle... Et je crois que je vais faire plein d'autre chose encore...
Qu'on oublie nos enfants, c'est une chose bien moche à imaginer...

Sache quand même que lorsque ça les met mal à l'aise, c'est bien qu'il ne l'ont pas oublié, sois en sûre...
Seulement c'est douloureux pour eux d'imaginer ta souffrance lorsqu'ils en parlent, ça les ramène à cela et c'est insupportable pour eux...

S'ils savaient ce qui est réellement insupportable!!
Ils sont cruels sans le savoir, et nous toujours, il faut que nous encaissions!

Courage à vous et venez nous parler de Gaëlle, encore...
Faites un post rien que pour elle, nous dire ce qu'elle aimait et nous montrer une photo :)
Amitiés à vous

Rose-Enchantée

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #426 le: 30 juillet 2013 à 19:55:00 »
N@t, moi aussi Liah était un peu plus que l'un de mes deux enfants...
Elle a fait de moi une maman, elle était assez extraordinaire, mais les jours auprès d'elle étaient assez durs car elle n'était pas "dans le moule" très en avance sur son âge, je n'ai jamais pu vanté ses mérites sans avoir des regards assez viiolents des autres parents...
Et puis qu'est ce qu'elle était saoulante, jamais elle ne s'arrêtée! lol

Et maintenant... Tellement de calme... C'est l'horreur, c'est le reflet de sa disparition...
Et puis je n'ai pas juste perdu Liah... J'ai perdu ma fille... Je n'ai plus de fille...
C'est terrible ça aussi, plus de truc de fille!

L'accident a eu lieu un dimanche matin, et on avait passé un week end merveilleux...
Je ne me souviens de quasiment rien de ce que l'on s'est dit ces 2 jours, car on avait une copine à elle a la maison et donc maman un peu zappé... On a fait des trucs supers en tout cas et je me souviens qu'elle était heureuse! Pas de mot ou quoi...

Et puis sur le lieu de l'accident, et bien elle a vite perdu conscience et s'est envolée sans moi plus tard dans "son hôpital"...
Je lui ai beaucoup parlé après... Juste après...
Et j'avais l'impression qu'elle était encore là...

Je ne pense pas que ma douleur est plus dur qu'un autre parent, que certains peut être et encore...

Pour moi le plus dur c'est lorsqu'on a perdu plusieurs enfant d'un coup (ou pas) et lorsque c'était un enfant unique...

Et puis, me concernant, le fait d'être "à l'origine" de sa mort...
La culpabilité s'estompe pour les autres parents, pour moi, je ne vois pas comment cela pourrai se faire...

Ce que j'essai de me dire, entre autre au vu de vos histoires, c'est que je n'ai pas vu ma fille souffrir (ça doit être horrible N@t :( )
et que j'ai beaucouuu profiter d'elle, même si ça suffisait vraiment pas! Et puis elle me parlait bcp des anges tout ça, de quand elle serait avec les anges... Alors j'essai de m'y accrocher vaguement, en me disant que peut être...

Mc Den, tu n'as jamais eu de signe de ton ange?

MALAU

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #427 le: 31 juillet 2013 à 01:31:24 »
Bonsoir à toutes et tous, me revoilà, un court instant aussi rapide que la mort qui a happé mon fils sur son passage ce 9 avril 2011.....Me revoilà, un court instant pour te dire Rose Enchantée qu'en effet le plus dur dans la perte d'un enfant, c'est d'en perdre plusieurs d'un coup, ou lorsqu'il s'agit d'un enfant unique.....Je n'en n'ai pas perdu plusieurs, mais le seul, l'unique que j'avais, mon seul et unique grand Amour.....Alors oui contrairement a beaucoup d'entre vous, je n'ai pas d'autres enfants ni même de petits enfants à qui me raccrocher.....ceux là même dont il semblerai que sans eux vous auriez tous, et sans hésiter, rejoint votre enfant décédé.....Qu'en est-il pour moi alors.....suis-je une mère indigne, de tenter de survivre à la mort de mon unique enfant.....? Qu'es ce qui fait que je ne me sois pas encore foutu en l'air, alors que l'envie soit omniprésente.....? Comment se fait -il que je sois encore là, alors que le vide devant moi soit aussi grand que celui de derrière.....? Il doit bien y avoir une raison à tout cela......le pourquoi je n'ai eu qu'un enfant....pourquoi cet enfant avait une personnalité aussi exceptionnelle et hors du commun......pourquoi mon unique enfant est décédé brutalement à l'âge de 20 ans......pourquoi moi sa mère, suis-je encore là aujourd'hui.....? Autant de questions que je me pose, et que je tente au jour le jour, ici et là, d'en trouver des explications....souhaitant un jour vous les témoigner.....coeur léger ......

De tout coeur avec vous toutes et tous.....soyez -en certain .....

N@t

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #428 le: 31 juillet 2013 à 11:31:55 »
Malau

Je ne pense pas qu'il y ai un deuil plus dur que les autres (mort violente, suicide, homicide, enfant plus jeune, agonie, maladie longue ou courte mais violente, relation fusionnelle, conjoint et amour de toute une vie, soeur ou frère jumeau ... autant de raisons pour un deuil d'être "spécial" et "plus dur que ..."), un deuil est toujours "le plus dur" pour celui qui le vit parce que c'est quelque chose de très personnel. Moi aussi j'ai eu ce reflexe comme tout le monde, je l'ai même encore parfois même si ma raison essaye de faire la leçon à mon coeur. Mais en lisant le nombreux témoignages de ce site et d'ailleurs ou en observant mon entourage je me suis rendue compte combien c'était bien plus compliqué que cela, c'est n'a ni une question d'avoir perdu un enfant, un parent ou un conjoint, ni une question d'âge, j'ai vu la douleur des veufs/veuves se retrouvant seuls après des années d'amour, la détresse des frères et soeurs, grands oubliés des endeuillés, j'ai aussi vu les yeux noyés de larmes des grand-parents, le coeur brisé des enfants et ce que j'ai vu à chaque fois était la même chose, la perte de l'envie de vivre sans celui ou celle qui leur avait été enlevé, la même intensité de douleur. De plus j'avoue être blessée parce que affirmer que son propre deuil est plus dur que celui des autres c'est renier un peu de la douleur des autres, lui dire "tu souffres moins que moi" et c'est horriblement blessant pour les autres :(


Par contre je me permet de revenir sur une affirmation totalement erronée "ceux là même dont il semblerai que sans eux vous auriez tous, et sans hésiter, rejoint votre enfant décédé". Pour ma part la seule chose qui m'empêche de me donner la mort ce ne sont pas mes autres enfants .... ben oui désolée je vais sans doute passer pour un monstre sur ce coup là (mais je sais que certaines me comprendront car elles ont vécu la même chose). Je les aurais même laisser sans regret aux bons soins de leur père car je sais qu'il se serait bien occupé d'eux. Ce qui m'a empêché et m'empêche toujours de me donner la mort (non pas pour rejoindre mon fils mais pour ne plus souffrir) c'est mon empathie. Cette empathie que je pensais avoir perdue il y a 3 mois est en fait ce qui m'a sauvé la vie. Je ne me donnerais pas la mort d'une part parce que je ne suis pas seulement "la mère de..." mais aussi "la fille de ..." et après avoir vu autant de douleur et de tristesse autour de moi et la voir encore maintenant, je ne peux consciement et volontairement pas l'infliger à nouveau à toutes ces personnes qui m'aiment, ensuite je sais que si je faisais cela Tristan ne me le pardonnerait jamais.

Tu poses la question "suis-je une mère indigne, de tenter de survivre à la mort de mon unique enfant.....?", alors je te la retourne .... Suis-je une mère indigne de ne pas avoir envie de vivre alors que j'ai encore des enfants vivants?
Mon propre coeur me dit que oui (même si ma raison me dit que non et que cela fait parti du deuil), à la culpabilité de ne pas avoir vu que mon fils était malade (même si personne ne pouvait le voir, moi je suis sa mère, j'aurais du le voir ou le sentir), à la culpabilité de ne pas l'avoir emmené aux urgences 2 semaines plus tôt (même si cela n'aurait rien changé), à la culpabilité de n'avoir pas pu le sauver (même si ses soins ne dépendaient pas de moi), s'ajoute la culpabilité de ne pas avoir envie de vivre pour les autres enfants bien que je les aime de tout mon coeur.

« Modifié: 31 juillet 2013 à 11:35:00 par N@t »

MALAU

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #429 le: 31 juillet 2013 à 12:19:47 »
Bonjour N@t, et tous les autres.....

Peut-être me suis-je mal exprimée, mais je n'ai voulu en aucun cas crier haut et fort, que je souffrais plus qu'untel ou un autre....Je te rejoins sur toute la ligne dans ce que tu dis, et notamment lorsque tu dis qu'un deuil est toujours plus dur pour celui qui le vit......Je ne veux pas comparer ma souffrance avec celle des autres.....on souffre tous, point barre.....on porte tous notre croix.....c'est le commun des mortels.....Mais tu ne peux imaginer N@t comme je suis fatiguée d'entendre ou de lire des choses qui me blessent doublement.....Comment peut on savoir que perdre un unique enfant est plus douloureux que lorsqu'il en reste d'autres.....que perdre un enfant avant la naissance est moins douloureux que lorsqu'on on a vécu avec jusqu'à 20 ans.....que  l'on perd son ou ses parents vieux plutôt que jeune, fait moins mal......? Si tu savais N@t comme je suis fatiguée que l'on pense à ma place.....comme si ceux qui ne savent pas, feraient mieux que nous faisons ou tentons de faire.....Si tu savais N@t comme je suis fatiguée du regard des autres, dépourvus de mots, mais avec tant de questionnements dans leurs yeux et leurs têtes à mon égard.....Que parfois j’interprète comme :" mais comment fait-elle encore pour survivre à son enfant, son unique enfant....." ? Alors faudra qu'on me dise une bonne fois pour toute.......la normalité es-ce : ne pas avoir en enterrer son enfant ? ne pas lui survivre ? mourir avec lui ? ou ne pas avoir le choix d'avoir à supporter ce qui est venu s'imposer à nous.....perpétuer l'Amour de et pour mon enfant ....bouffer la vie en long en large et en travers.....juste dans le but de partir un jour en paix, pour enfin le retrouver.....Lui qui finalement ne m'aura jamais, jamais jamais quitté..... ?!

Rose-Enchantée

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #430 le: 31 juillet 2013 à 17:04:52 »
Alors moi je pense que oui ça doit être plu dur pour toi Malau, car c'été ton unique enfant...
Parce que le jour de l'accident, nou étion 3 et que Mahé s'en ai sorti.

Je ne sais pas comment ça pourrai être pire qu'aujourd'hui, mais je sait que ça le pourait, c'est certain.
J'aurai pu perdre les deux... Il y a donc bien pour moi, des deuils plus fort que d'autre... C'est ma vision.

Pour ce qui est du fait de ne pas avoir suivi ton fils, moi aussi on me le dit "A ta place je pourrai pas" ya pa plus con comme phrase mais bon, c pa de leur faute!
Je trouve que tu es deux fois plu courageuse de t'accrocher au mince fil de la vie.

Perso, je n'ai pa envie de vivre... Même si un peu plus aujourd'hui qu'aux premier jour...
Mai pa envie de vivre non...
Mai pa envie de mourir non plus!! Qui vous dit que ça serait la fin des souffrances????

Et le fait d'avoir encore mon fils me pèse parfois, et oui, mère indigne aussi que je suis.
Car à cause de (grâce à) lui, je ne peu pa me laisser complètement aller etc Et c'est l'horreur parfois...
Et c'est très dur de ressentir ça alor que j'aime mon fils

C'est dur, mais on vit et pui c tout, les gens n'ont qu'à penser ce qu'ils veullent!
On mourra bien un jour, en attendant on va essayer de faire 2/3 trucs, moi j'me dis que je sers aux autres ( au boulot), c dja ça...

Dan ma tête, si je veux avoir une chance de retrouver ma fille un jour (oué bon, j'ai trè envie d'y croire...) et bien ça n'est surtout pa en reniant la vie que l'on m'a donné et donc en me suicidant! Je croi bien qu'en reniant la vie, notre âme doit peut être bien bcp se tourmenter... Et donc pa être dan l'amour, la paix etc

Je parle peut être pour ne rien dire vou me direz...
En fait ce que j'aurai vraiment voulou, c'est mourir en même temp que ma fille.

Quand je vois comment mon fils accepte bien les choses, que sa soeur est un ange, et bien il aurait bien accepté que sa maman soit un ange aussi pour être avec Liah. Mai aujourd'hui, je ne pourai mm pa imaginé lui faire subir une autre perte.
C'est une de mes grandes peur...

lapuce

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #431 le: 31 juillet 2013 à 22:15:45 »
je me méle de votre conversation : je suis d'accord sur le fait qu'il est trés difficile de comparer des deuils car la douleur ne se mesure pas et il serait plus que prétentieux d'estimer souffrir plus que l'autre; moi j'ai entendu : "pour une mére c'est plus dur car c'est viscerale" "c'est pour les enfants que c'est le plus dur, ils ont perdu ,leur père" sous entendu : moi ce n'était que mon mari, j'en retrouverai bien un autre "!! mais on peut aussi le voir d'une autre façon : moi c'est tout mon avenir, toute ma vieillesse qui sont partis avec lui !!le vide et l'absence sont au quotidien car on partageait notre vie et c'est sur moi que tout retombe car je dois faire la mère et le père en même temps !!
moi aussi au début j'aurais préféré qu'il m'emméne avec lui, mais aujourd'hui il me faut lui survivre pour mes enfants (là aussi :à cause et grâce à eux )
la perte d'un être cher, qu'il soit enfant, parent, conjoint, frére, soeur, ami cause en nous un immense chagrin, aprés il y a aussi l'impact sur notre vie, sur notre quotidien, sur notre avenir et pour ça on est tous différents, nos vies sont différentes !! il y a ensuite ce qu'on arrive à faire de ce chagrin : de la colére, de la haine, de l'amour, de la mémoire, de la prévention ....
voilà mon ressenti face à tout ça

douce soirée

lapuce

N@t

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #432 le: 31 juillet 2013 à 22:58:07 »
oui lapuce c'est tout a fait ce que je ressens

cilaosse

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #433 le: 07 août 2013 à 09:23:35 »
Bonjour à vous tous,
De nature très cartésien - et sceptique - j'ai voulu tenter l'expérience neuf mois après le départ de Davy : rencontrer un médium spirite pour essayer d'avoir des nouvelles de mon fils. La rencontre a eu lieu le 23 juillet à Paris et j'ai effectué le déplacement depuis l'île de La Réunion. J'ai été reçu par un homme assez âgé. Très vite, il a évoqué des personnes décédées ou vivantes de ma famille et de celle de ma compagne. Des noms et des situations que le médium ne pouvait connaître : nous n'avons aucun site Facebook (sur lequel beaucoup aiment se dévoiler) ; ajoutez à cela la barrière géographique et culturelle (notre île est à près de 10 000 kms de Paris). Davy (à travers le médium) a aussi parlé de sa rencontre avec "Georges" (c'est ainsi que tous les deux nous parlions de Brassens, qu'il écoutait très souvent malgré son jeune âge). Je suis très perplexe.
Le papa de Davy

Rose-Enchantée

  • Invité
Re : envie de vous parler, vous qui comprenez
« Réponse #434 le: 07 août 2013 à 09:32:51 »
Juste après vous ètes vous senti apaisé... Avant que toute vos question et votre perplexité ne re surgissent?