FORUM "LES MOTS DU DEUIL"

Comprendre et vivre son deuil => Être un parent en deuil => Discussion démarrée par: PATRICIA 89 le 15 mars 2010 à 15:16:13

Titre: deuil de mon fils
Posté par: PATRICIA 89 le 15 mars 2010 à 15:16:13
J'ai lu le chemin du deuil, mais j'ai du mal à me comprendre, comment les autres peuvent-ils alors comprendre, de plus
les gens ont l'air "saoulé" par ce que je vis, du moins certaines personnes de mon entourage.
Est-ce à moi de les inviter ? de les appeler ? j'en ai aucune envie, pourquoi ces réactions de la part de ces gens, qui s'imaginent
que je fais la "gueule" je trouve ça honteux, et parfaitement égoïste comme paroles. J'aimerais pouvoir leur dire que c fou
comme je suis heureuse depuis le départ de mon fils, ils m'énervent ces gens là. Je pense que certains vivent la disparition
d'un être sous le coup de l'émotion, puis par la suite plus rien, nada.
J'ai bien sur changée après la disparition tragique de mon petit Marceau qui chaque jour qui passe me manque beaucoup,
beaucoup. Je me sens vide et toute la joie de vivre que j'avais et bien plus rien. De plus le départ de Jean Ferrat m'a émue
c'était un chanteur que Marceau du haut de ses 12 ans adorait. Et c'est avec ses chansons que nous avons accompagné
Marceau en sa dernière demeure. Et souvent je pense et repense à ce qui c'est passé. Je suis tellement convaincue que mon
fils a voulu faire peur et qu'il n'a pas pu se dégager de sa ceinture. Je comprends rien pourquoi ? Comment ?
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: astrance le 27 mars 2010 à 15:48:10
bonjour Patricia,

Votre message, vos deux messages, m'ont émue.
Moi non plus je ne comprends rien. Je ne sais pas ce qui est passé par la tête de mon fils Clément ce soir là, il y a deux ans. Je ne saurai jamais. C'est un mystère qui nous accompagnera toute notre vie. J'essaie de me mettre en paix avec ce mystère, car c'est une peine en plus et je me dis que cela fait trop. Le pire c’est l'absence, le manque, l'injustice d'une vie si courte. C'est inhumain.
Oui, nous sommes tristes et faisons peur aux autres. Je ne crois pas que notre entourage croit que nous « fassions la gueule ». Ils voient que nous sommes mal et ont peur. Je vis très difficilement ce décalage croissant entre la vie de tous les jours, la vie « sociale » et ce que je ressens. Rencontrer d’autres parents en deuil, échanger avec eux me fait beaucoup de bien. Là, je peux parler, je peux dire et redire qu’il me manque, dire et redire ce que je ressens. J’ai pu rencontrer d’autres parents par une association ; je sens quotidiennement la chaleur de ce réseau. 
Depuis combien de temps Marceau est t’il parti ? C’est un beau prénom Marceau !
Je crois, de discussions, de lectures, de conviction, que beaucoup de jeunes ne se rendent pas compte de ce qu’ils font, même si ils sont comme Clément responsables de ce qui a causé leur mort. Je déteste l’expression : « il a choisi ». Nous avons trouvé Clément assis par terre dans sa chambre, une ceinture de peignoir autour du cou, elle même attachée à la poignée de sa fenêtre. Il avait l’air évanoui. Il était mort. Il avait 18 ans.
Deux liens que je trouve très apaisants : une conférence de C. Fauré et des contes dits par une conteuse marocaine. C’est sur http://www.audiens.org/actualite/detail-actualite/browse/2/article/46/chemins-du-d-1.html#header
Peut être aimerez vous ?    

Claire
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: PATRICIA 89 le 30 mars 2010 à 14:02:17
Bonjour,
Merci pour votre message, Marceau est partit au mois de mai 2009, je redoute ce mois. Nous avons passé les dernières vacances de Pâques l'an passé, à faire des tours de manège, des projets pour son avenir, ou je lui avais demandé de me faire confiance, que je m'occupais de lui, ce que j'ai fait. En effet après m'être aperçu de choses qui se passaient au sein du couple de mon ex maris, et l'attitude de la belle-mère de Marceau, je me suis décidée après mûres réflexions, de faire part du danger qu'encourais mon fils, donc j'ai fait ce signalement de maltraitance qui a été pris en compte mais trop tard.... A ce jour, je n'ai plus aucun contact avec mon ex maris, j'ai refusé tout courrier de sa femme, c'est trop tard, ils ont fait trop de mal à mon enfant qui n'avait que 12 ans. Jamais je ne pourrais comprendre l'attitude des adultes, à vouloir régler leur compte via les enfants. Avec Marceau nous avions une relation très fusionnelle,
nous nous aimions très fort ce que ne supportait pas le couple. Il était la tête de turc et de la belle mère et de ses demis-frères.  Et j'avais mis en oeuvre son retour chez moi, Marceau avait  décidé de venir vivre avec moi et nous avions toujours dit avec son père que si les enfants décidaient de vivre avec l'un ou l'autre nous les laisserions, toute façon il fallait simplement respecter les enfants et moi en tant que mère.  Mon histoire est très difficile, je m'en veux de ne pas avoir pu protéger mes enfants (mon ainé a 16 ans) et son père ne peut plus prendre contact avec lui directement ses droits parentaux ont été suspendu, donc s'il veut des nouvelles de Quentin c'est via le juge. Cet homme là (mon ex maris) a gâché toute ma vie,  n'a a aucun moment daigné tourné la tête vers les enfants de son 1er mariage. A aucun moment ! Enfin une dernière chose, le soir ou Marceau a pris sa ceinture, il a demandé à son père ce que ça faisait de se pendre, son père n'a même daigné s'interroger sur la question, j'ai appris ensuite par le médecin de Necker que Marceau est resté pendu près de 3/4 d'heure ! personne n'est allé voir ce qu'il faisait. Jamais je ne pardonnerais à ces gens, je les maudit, depuis je me suis tournée vers la spiritualité, la foi m'aide, je crois en Dieu et en son jugement dernier qui est le pire, bien pire que celui des hommes.
Merci de m'avoir lue.
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: mariej le 31 mars 2010 à 19:39:47
Bonjour,

Je remercie Astrance/Claire pour le lien vers les vidéos. J'ai beaucoup apprécié celle de Lytta BASSET, j'ai lu son livre "Ce lien qui ne meurt jamais" en octobre 2007 quand il est sorti, à cette époque le sujet m'intéressait car un des mes amis venait de perdre son fils de 21 ans par suicide lui aussi. J'avais trouvé dans ce livre une véritable force et un espoir qu'un jour on peut aller mieux.
 
J'étais loin de penser que un an plus tard en octobre 2008, mon fils Samuel âgé de 31 ans ferait la même chose. J'étais désepérée, effondrée, je n'arrivais pas à croire "qu'il avait pu faire ça!", je me sentais très coupable, qu'est ce que nous avions raté dans son éducation pour qu'il ait une telle souffrance morale sans en parler à personne, lui qui avait de nombreux amis, un boulot qui le passionnait et une famille aimante...

Alors je pensais à Lytta BASSET, je me disais cette femme pasteure, universitaire dont j'appréciais les livres, n'avait pas pû elle non plus empêcher son fils Samuel né en 1977, (comme mon fils) de mettre fin à ses jours, alors je n'avais pas à m'enfoncer dans la culpabilité et je devais m'accrocher à un mieux à venir dans quelques années, car je l'avais vu en conférence en janvier 2008, et je l'avais trouvée très humaine, elle avait traversé cette épreuve cruelle, elle était toujours debout et pouvait témoigner pour les autres.... même si je ne savais pas que nous aurions cette traversée à faire nous aussi....

Alors un grand merci pour cette vidéo et aussi à Lytta BASSET à qui j'aimerais bien écrire mais je ne sais pas où ? Quelqu'un le sait peut être...

Bon courage à vous deux¨Patricia89 et Claire et continuons à nous soutenir les unes les autres

MarieJ

 
Titre: Lytta Basset
Posté par: astrance le 10 avril 2010 à 23:40:59
bonsoir MarieJ,

Je consulte le forum un bon moment après.
Merci pour votre message MarieJ. J'ai aussi lu le livre de Lytta Basset peu après la mort de mon fils. Lu ? J'ai le souvenir d'avoir été happée. C'était "cela" que je ressentais, ce qu'elle décrivait, c'était exactement cela. Cette violence, horreur. Des voisins avaient mis ce livre dans notre boite au lettres avec un petit mot.. Une attention bienvenue.
J'ai aussi eu l'occasion de l'écouter, au colloque d'Audiens qui a suivi celui dont je vous ai donné le lien. Vous avez entendu. Elle donne confiance. Elle est debout comme vous dites.
Je ne sais pas si on peut trouver son adresse sur internet, mais je crois que le plus simple est d'écrire à son éditeur. Elle a publié "Ce lien qui ne meurt jamais" chez Albin Michel d'autres livres chez:
Presses de la Renaissance
76, rue Bonaparte - 75006 Paris
Je lis, je lis beaucoup. C'est un soutien. Cela m'ouvre des horizons alors que tout est si bouché par ailleurs.

j'espère que le vôtre s'ouvre de temps en temps..
Bonsoir MarieJ et bon courage

Claire
Titre: Re : Re : deuil de mon fils
Posté par: adèle le 12 avril 2010 à 08:39:36

Deux liens que je trouve très apaisants : une conférence de C. Fauré et des contes dits par une conteuse marocaine. C’est sur http://www.audiens.org/actualite/detail-actualite/browse/2/article/46/chemins-du-d-1.html#header
   
Claire


Merci Claire. Merci beaucoup.

Mes pensées les plus douces pour vous trois Claire, Patricia et Marie
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: mariej le 12 avril 2010 à 11:19:30
Claire,

Je voulais vous remercier pour votre réponse. C'est vrai que cette vidéo de Lytta BASSET est un très bon complément à son livre, son fils est décédé il y a 9 ans, elle a fait plus de chemin que nous sur le chemin du deuil , pour moi elle est comme un phare dans la tempête, elle nous indique qu' il y a une issue possible , que la vie est plus forte que la mort, comme elle le dit si bien, à un moment il faut "défusionner" avec notre enfant, et faire le choix de la vie !

En ce qui me concerne, je suis dans une période "d'un peu mieux", j'ai l'impression de reprendre pied, de reprendre goût à la vie, je sais que ce n'est pas encore consolidé, mais c'est toujours bon à prendre. Demain nous partons, avec mon mari, prendre quelques jours de vacances dans le Finistère Nord, une région où nous allons souvent, nous nous ressourçons là-bas....

Moi aussi je lis beaucoup, depuis le décès de Samuel, je lis des livres, documents, qui aident à vivre le deuil, de part ma profession (infirmière) j'avais travaillé l'accompagnement de fin de vie, mais peu autour du deuil! C'est ce que j'ai trouvé de cruel au décès de Samuel, pas pouvoir lui dire au-revoir, lui dire combien on l'aimait, apprendre sa mort au téléphone alors que rien ne le laissait envisager, il a mis fin à ses jours sans laisser transparaitre son mal-être, c'est cruel, penser qu'il vivait une telle détresse morale, sans rien montrer, ni à sa famille, ni à ses amis, ni à ses collègues, comme c'est difficile. Mais comme  dit Lytta BASSET, "Ne te donne pas autant d'importance, tu n'avais pas le pouvoir de vie et de mort sur Samuel" Voilà des paroles réconfortantes qui m'évitent de rester dans la culpabilité(qui bien sûr reparait régulièrement!).

Beaucoup d'amitiés à vous, Claire, et à celles qui lisent ces lignes après le décès d'un enfant, nos ressources sont plus grandes que nous ne pouvions l'imaginer, il faut aller loin pour les trouver et cette descente est douloureuse, mais elle en vaut la peine !
Marij
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: astrance le 14 avril 2010 à 22:18:39
Chère Patricia

Votre message m'a émue et laissée désemparée: j'ai beau traverser comme vous le manque, l'incompréhension, le chagrin immense, je ne sais comment vous réconforter. J'aimerais bien !
J'aimerais que Marceau vous fasse des petits signes... Je ne crois pas en Dieu, j'espère qu'il y a une vie après la mort (ah que nos enfants aient cette vie là en plus!). Vous dites que vous avez la foi. Marceau est peut être dans un autre vie et il est assurément en vous aussi. Vous étiez très proches. Peut être sentirez vous des clins d'oeil qui vous soutiendront....
Voilà, je vous envoie en tout cas mes pensées chaleureuses, amicales.
bon courage Patricia !

Claire
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: astrance le 14 avril 2010 à 22:42:57
bonsoir MarieJ,

Merci pour votre message. Je sens aussi que c'est très important de rencontrer, via des livres ou autrement, des parents plus avancés sur le chemin du deuil. J'ai rencontré quelques jours après le décès de notre fils, via la mère d'un de ses copains (quelle intuition !), une femme dont le fils s'est tué il y a 15 ans. Nous avons alors fait la connaissance d'une femme qui souffre, mais qui est, sans aucun doute, une femme bien sur ses deux pieds, ouverte, sereine, chaleureuse. Elle m'a donné espoir et fait percevoir le chemin (mais 15 ans !!).
Depuis je rencontre des parents qui ont perdu leur enfant depuis des durées très variables au sein d'une association (Jonathan). Je fais partie d'un groupe de parole et d'entraide. C'est un soutien énorme. Si vous pouvez en trouver ou près de chez vous, vraiment je vous le recommande. Les échanges sont très riches, et les "plus avancés" nous éclairent, rien que par leur présence, et nous partageons nos vécus si difficiles, nos tentatives pour avancer, rechutes, redressements, doutes...
Et je continue à lire.. à lire...

Douces et chaleureuses pensées à MarieJ, Patricia, Adele..et aux autres lecteurs de ce forum

Claire
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: mariej le 18 mai 2010 à 18:00:44
Bonjour Astrance,

Vous parlez dans votre dernier mesage de groupes de paroles pour les parents. Moi je suis assez sceptique sur ces groupes, en particulier, sur qui les anime ? Est-ce que ce sont des professionnels ou non, car lorsque tant de souffrances s'expriment dans un groupe, il est important que l'animateur soit un pro pour ne pas laisser partir chacun avec encore plus de chagrins à gérer et savoir trouver les bons mots pour soulager sans tomber dans les "bons sentiments"...

Meilleures pensées à toutes
Cordialement

Marij
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: PATRICIA 89 le 20 mai 2010 à 15:07:42
Bonjour,
En réponse à votre question concernant les groupes de parole, je trouve qu'il est bien de pouvoir communiquer avec d'autres personnes ayant vécu la même chose. Je me permets d'en parler, car pour mon cas, à qui puis-je parler de la douleur concernant la perte d'un enfant ? eh bien, que face à des gens ayant vécu la même chose, c'est trop horrible  et qui peut mieux comprendre ce cauchemar   ! un parent désenfanté.  Il est utile de pouvoir échanger, même si chacun vit les choses différemment,  on se sent moins seul.
Pour ma part, je vois et ressens que je suis un poids pour certaines personnes, c'est comme ça l'être humain est égoïste,  les parents ayant perdu un enfant font peur, pourvu que ça ne m'arrive pas !!! se disent certains. Comment faire ? moi je me suis décidée à aller dans ces groupes de paroles,  je n'arrive pas à surmonter, j'ai plus envie d'en  parler "aux vivants", quelque part je suis morte avec mon fils.
Merci de m'avoir lue.
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: mariej le 20 mai 2010 à 15:37:21
Bonjour Patricia,

Merci de votre réponse sur les groupes de paroles, c'est vrai que certains jours moi aussi je pense que personne ne peut comprendre ce que vivent des "parents désenfantés", et c'est encore plus difficile après une mort violente. Comme je vous comprends, mon fils a mis fin à ses jours lui aussi.
Cependant, que nous le voulions ou non, même si l'entourage ne comprend pas toujours, même si la vie est dure et n'a plus le même goût qu'avant, nous sommes toujours en vie, dans le monde des vivants, même si parfois rejoindre celui qui est parti est tentant, mais pour les personnes qui nous aiment, pour votre autre fils, Patricia, vous êtes vivante et lui a besoin de vous, d'une maman qui reste sa maman; notre fille nous a dit après le décès de son frère:"Vous devez rester nos parents (à son autre frère et à elle), vous n'êtes pas seulement les parents de Samuel"...paroles difficiles à entendre sur le moment, mais qui m'ont secouée et m'ont obligée à rester vivante, car pour nous la vie continue.
même si une partie de vous est morte avec votre fils, il en reste une vivante, il est difficile d'en prendre soin pour le moment, mais ça viendra.
Toutes mes amicales pensées pour vous Patricia, je suis très touchée par ce que vous vivez.
Marij
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: PATRICIA 89 le 20 mai 2010 à 16:08:15
Merci, MarieJ

Votre message me touche beaucoup, vous êtes courageuse. Les gens disent de moi que je suis quelqu'un de courageux
mais là, que m'arrive -t-il ? fatigue, mon fils me manque, en bref je suis vide de tout.
De plus lors du week end dernier, nous avons fait une messe pour Marceau, triste anniversaire de sa disparition (1an).
J'étais en famille tout allait assez bien, lorsque le samedi soir une dispute extrêmement  violente eu lieu entre un de mes frère et ma mère, quel choc ! dans ces moments très pénibles pour moi, mais pour les gens présents aussi. Là je me dis où vont les gens !
aucune pudeur, aucune retenue en bref, pas de respect ni pour Marceau, ni pour son frère et moi qui ne savais que faire car tout ça me désole et me dépasse, j'arrive pas à comprendre ces heurts POURQUOI ????? La vie est si courte, difficile, tout ne tient qu'à un fil !! Je le sais et eux qu'ont-il retenu de tout ça ? Les gens ne changent pas, ça je ne le crois pas, à part ceux qui comme nous on pris un gros boomerang dans la tête, tellement gros que dans cette tête tout est écho, ça tourne.
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: mariej le 21 mai 2010 à 15:02:37
Bonjour Patricia,

Même si nous sommes courageuses, ça n'empêche pas la douleur du manque, moi aussi mon fils me manque énormément, et aujourd'hui je le sens très fort, j'ai l'impression de "fonctionner" en apparence, je fais mon boulot, j'assure comme on dit.... Mais cet après midi j'ai un sac de larmes au fond de moi et j'ai l'impression d'être nouée de partout.

Pour vous c'est difficile aussi, le 1er anniversaire....c'est une date terrible. En plus ce que vous avez vécu ce week end en famille, en rajoute; la semaine dernière nous sommes allés à une conférence animée par Annick ERNOULT, sur le vécu du deuil après le décès d'un enfant, elle dit que c'est la famille qui est le moins bien placée pour aider, car les membres de nos familles souffrent du décès de leur neveu, petit-fils etc... et souffrent aussi de nous voir, nous les parents, très mal, ils ne savent pas comment faire, ni quoi dire. Moi dans ma famille très peu osent nous en parler, ils ont peur de nous faire pleurer, alors que nous, c'est "la présence permanente de l'absence" et qu'on nous en parle ou non, elle est toujours là.... Dans votre famille aussi peut être que la mort de Marceau les fatigue à leur façon, et comme nous sommes + ou - des "écorchés vifs", un rien peut mettre le feu aux poudres ! Enfin c'est ce que je crois.

C'est vrai que, comme vous dites, vous avez pris un boomerang dans la tête, ça fait mal, très mal, je pense qu'il nous faut la patience de laisser le temps au temps.... un jour ça ira mieux, Annick ERNOULT (qui a perdu sa fille il y a 26 ans)disait qu'après le deuil d'un enfant il fallait au moins 5 ans avant de commencer à aller mieux, de se sentir moins nouée de partout....

Amicales pensées
Marij
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: astrance le 29 mai 2010 à 21:22:58
bonsoir MarieJ et Patricia,
Je n'étais pas venue sur le forum depuis un moment et je n'ai donc toujours pas répondu à votre question concernant les groupes de parole. Dans l'association Jonathan Pierres Vivantes, comme dans l'association Apprivoiser l'absence, ce sont des parents qui animent les groupes. Des parents endeuillés, comme nous, mais qui ont fait plus de chemin que nous (en 10 ans 15 ans...) et qui ont suivi une formation spécifique pour animer les groupes. Ce ne sont donc pas des psychologues et je peux vous assurer que cela fonctionne bien et que cela ne "dérape pas" comme vous semblez le craindre. Ce n'est pas une psychothérapie. Je vois par ailleurs une psy depuis deux ans, et plusieurs autres personnes du groupe sont aussi suivies par un médecin ou un psychologue. C'est très différent.
Simplement le partage: on se retrouve, un groupe de parents, le même groupe pendant un an ou un peu plus et nous échangeons sur ce que nous vivons. La première séance est très dure: celle ou chacun raconte son histoire: la mort de son enfant. Et ensuite, pour moi cela a toujours été un soutien. Pouvoir EN PARLER, librement, sans craindre de lasser, sans crainte de jugement, dans la confiance. Echanger, tout simplement. Ce que vous venez chercher sur ce forum certainement.. Mais de visu, à des moments bien définis, avec la présence et le recul deux animatrices, vraiment plus avancées sur le chemin.
J'espère que j'ai un peu répondu à vos interrogations...
Amicales pensées...

Astrance
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: PATRICIA 89 le 08 juin 2010 à 09:04:12
Et si Marceau m'avait fait un petit signe ?

Il y'a 1 ou 2 mois de ça, un de mes deux chats a disparue. Je l'ai cherchée partout dans mon petit village, j'ai appelé toutes les
cliniques vétérinaires, tous les vétérinaires du coin en donnant son numéro de tatouage. C'était le chat préféré de Marceau, il disait
souvent que Lolotte avait des yeux en pièces d'or. Au bout de 3 semaines,  très déçue de ne pas avoir de nouvelles, un
matin je me suis assise, en caressant l'autre chat, à ce moment là, j'ai prié Marceau en lui disant que Lolotte ne reviendrait plus
qu'elle devait être morte, je lui demandait d'accueillir Lolotte auprès de lui. Au bout de 5 minutes Lolotte est apparue à ma fenêtre
de salle à manger. J'ai été stupéfaite, voyant qu'elle boitait, je l'emmenait de lendemain chez le vétérinaire, lequel m'annonça
qu'elle avait le bassin fracturé, ne savait pas si elle allait pouvoir vivre son colon étant déplacé,  il ne comprenait pas non plus  comment elle avait pu revenir dans cet état. A aujourd'hui Lolotte boîte de l'arrière
train, mais ce qui est extraordinaire, c"est qu'elle joue, mange normalement,  saute, et ne me quitte pas.  Que penser ?

Ne voilà pas là une jolie petite histoire ?
Titre: Re : deuil de mon fils
Posté par: NEWMAM le 14 août 2011 à 00:25:24
Bonjour Patricia,

Je suis émue moi aussi par l'histoire de votre vécue, comment peu-t-on régler ses problèmes d'adultes en se servant de ces propres enfants!
Nous le suicide de notre fils de 28 ans nous a rapproché avec mon mari , il faut dire que nous avons un autre fils de 22 ans qui
essaie malheureusement de terminer difficilement sa licence,  le décès de Sylvain s'est produit le 16 juin il a raté des partielles
n'a pas terminé son mémoire et comme il est en alternance, il a très peu de temps à lui.
Nous, nous avons tant donné de notre temps à notre Sylvain, de notre énergie, préoccupé par ses problèmes de travail, d'argent,
de sa maladie :l'alcool, les joints, le jeu. Je ne l'ai jamais jugé il était ainsi s'était mon fils je l'aimais et aujourd'hui je suis
face à ma culpabilité, je ne trouves plus de sens à ma vie;
Lorsque je lis tous ces témoignages, j'ai peur de vivre encore très longtemps et très mal ce décès!
 Moi qui est mis au moins 10 ans à me remettre du  décès de mon papa il n'ait que 52 et moi 28 ans, il est mort d'un cancer.
J'aimerais avoir la foi comme certaines sur ce forum mais j'ai trop de colère en moi, il ma pris tout ce que j'avais de plus
cher. Sylvain avait des défauts certes comme beaucoup, mais c'était un jeune homme généreux, il tendait la main à
ceux qui était dans la rue alors que lui avait peu, il avait de la reconnaissance pour ce que l'on faisait il savait le
dire et nous dire qu'il nous aimait, mais voilà on reste seule avec notre chagrin et nos questions à n'en plus finirent,
2 MOIS le 16!
Bon courage
NEWMAM