Auteur Sujet: vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort  (Lu 194872 fois)

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #405 le: 13 Octobre 2013 à 00:42:34 »
c'est quoi l'EMI petite Fee?


Alors si je suis votre logique, l'atman est ce principe qui résiste au changement et à la mort, il est permanent, toujours présent, et ne suit pas les fluctuations émotionnelles etc... Alors dans quelle partie de notre corps se trouve-t-il? S'il ne souffre pas de l'illusion du temps, des changements de notre corps physique etc... où est-il? Comment peut-on le décrire? Impalpable? Où dans le cerveau? Les çakras? C'est notre corps en entier, extérieur et intérieur? S'il est immortel ça veut dire qu'il est là dans notre corps... Alors il est où?


Vous savez Descartes a pourri la spiritualité française avec son cojito ergo sum, c'était une version de l'atman exprimée autrement. 




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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #406 le: 13 Octobre 2013 à 00:55:47 »
Dédale, je ne me souviens plus si c'est toi qui a fait une retraite avec Thich Nat Hanh?

Hors ligne willy

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #407 le: 13 Octobre 2013 à 01:28:42 »
A lire (pour sam)  :)  

Il y a des des études neurologiques  qui semblent démontrer  l’absence de la pensée dans le cerveau. Par exemple en  cas de lésion cérébrale, lors d’un accident, le cerveau peut très bien déplacer une fonction vers une zone adjacente, ce qui permet à l’individu de jouir de la totalité de ses facultés. Le spécialiste du cerveau Paul Chauchard a écrit : « La chirurgie a pu enlever d’importantes portions du cerveau sans atteindre conscience et psychisme , on a même pu enlever, en cas de lésion, un hémisphère entier sans gêner le psychisme ». Cette étude neurologique montre que le psychisme et la capacité de penser ne sont pas rigoureusement localisés dans le cerveau. Il est donc peu probable que la pensée se localise dans le cerveau. Le cerveau n’est qu’une simple machine auto-réparatrice qui contrôle les autres régions du corps (citation)  .

On ne peut attribuer une chose spirituelle (la pensée) à un organe matériel (le cerveau). Le cerveau est un organe du corps, comme les poumons ou les reins. Il semble ridicule d’attribuer une pensée à chaque organe du corps, alors pourquoi attribuer la capacité de penser au cerveau ? L’âme est indivisible, le corps est divisible. L’âme n’est pas étendue, le corps occupe un espace. Tout organe du corps est divisible or notre pensée est unique et indivisible ce qui laisse entendre que notre pensée n’appartient pas à notre corps matériel mais qu’il existe chez l’homme un esprit capable de penser, percevoir et vouloir.    
 cqfd ! 

sam , il existe des choses Impalpables comme tu dis et qui ne sont pas localisées par exemple une particule élémentaire de matière est partout et nulle part à la fois (à la plus grande surprise des physiciens)  , mais c'est déjà connu depuis les années 1920  ...
« Modifié: 13 Octobre 2013 à 01:35:59 par willy »
"Cet espace dans le cœur est aussi vaste que celui qui nous entoure. Car en lui sont véritablement contenus l'espace céleste et la terre, mais aussi le feu et l'air, le soleil et la lune, l'éclair et les étoiles. Tout ce qu'un être incarné possède en ce monde, ainsi que tout ce qui lui fait défaut"

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #408 le: 13 Octobre 2013 à 02:11:17 »
Je dis que je ne crois pas en l'atman, je lance la quête du "je" dont personne pour l'instant n'a réussi à le localiser, mais je n'ai jamais dit que l'ego n'existait pas...

merci pour ces explications Willy. Donc l'atman est dans la particule élémentaire?

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #409 le: 13 Octobre 2013 à 10:22:56 »
Mais quand on a le cerveau malade, cela change la façon de pensée...
Le "je" deviens quelqu'un de différent...
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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #410 le: 13 Octobre 2013 à 22:51:43 »
Mais quand on a le cerveau malade, cela change la façon de pensée...
Le "je" deviens quelqu'un de différent...



et avant d'être quelqu'un de différent, comment était-il à l'état soi-disant normal?

Au fait, si le cerveau tombe malade d'où est venue la maladie? De l'extérieur ? De l'intérieur (qu'on se l'est infligé) ?


Mais y a-t-il cette entité en nous qui dit "je"? Qui est celui qui habite le corps, son propriétaire?

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #411 le: 13 Octobre 2013 à 23:07:17 »
Il y a différentes pathologie du cerveau
Dégénérescence (alzheimer et autre démence) qui voit régression, agressivité...

Les patho lié à l'alcool, qui détruit complètement le cerveau. Plus de capacité à pensée, une pensée déformée...

Patho purement psychiatrique schizophrénie avec morcellement de ce "je", paranoïa, délire en tout genre "bouffée délirante aigüe"...

Comment apréhender ces personnes, qui est maître à bord?
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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #412 le: 13 Octobre 2013 à 23:56:28 »
qui a fait que toutes ces pathologies aient lieu? Causé par soi, par un tiers, maladie naturel?Qui est celui qui ne se sent plus maitre à bord?

Fatalité?

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #413 le: 14 Octobre 2013 à 01:59:03 »
il appartient à qui ce cerveau?

localisez le "je" dans le corps, j'attends vos propositions.

Merci

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #414 le: 15 Octobre 2013 à 00:19:02 »
Oh Emma...
Nos souvenirs sont tout ce qu'il nous reste...

Je ne l'ai échangerai pas contre tout les anti douleur du monde...

J'espère un jour être assez forte et sage pour n'être qu'amour pour Liah...
Etre capable de l'aimer pleinement sans ressentir toute cette culpabilité, cette souffrance, ces regrets...

Je garde cet espoir dans mon coeur...

Je comprends néanmoins ta douleur...
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rt
« Réponse #415 le: 15 Octobre 2013 à 01:23:17 »
Etudiez la méditation, ça vous fera beaucoup de bien.


Ecoutez Rose et Emma :


Liah et la mère d'Emma( pour moi ma grand-mère), vivent dans votre corps. Vous avez les mêmes cellules, les mêmes gênes, si vous regardez votre main vous les verrez, même chair, même sang...mais voilà elles ne sont plus là physiquement.

Dans le bouddhisme quand une personne meurt c'est que son heure était arrivée, son karma est arrivé à maturité elle n'a plus les causes ni les circonstances qui peuvent maintenir leur corps en vie. On sait que si une maladie, un accident,  surviennent c'est qu'un karma est arrivé à maturité, on ne sait pas toujours lequel, car il faudrait avoir la faculté de voir dans les vies antérieures, les causes s'y trouvent quelque part dans le cycle du temps (c'est ce que le bouddha appelle le samsara, lui avait la faculté de voir). Il n'y a pas de hasard, il n'y a jamais d'effet sans cause.

Cependant, vous ne pouvez agir pour la personne défunte (Liah ou la maman d'Emma) qu'en agissant dans le présent, car où que nos défunts se réincarnent, quelle que soit la vie qu'ils ont à présent et dont on n'a pas la capacité de voir, la finalité sera toujours de se libérer dans l'espace du présent, car là se trouve l'univers entier, l'aspiration de tous les êtres vivants ou morts, c'est ce qu'on appelle l'éveil, l'état qu'à atteint le bouddha, l'état sans souffrance où on peut tout voir, et bien sûr où en sont nos proches, puisqu'on aura la connaisance totale de la loi du karma. L'état dans lequel Jésus était et qu'il a juste exprimé par le mot Dieu, que nous avons interprété à tort et à travers croyant qu'il parlait d'un entité. Or, Jésus était simplement dans la pleine conscience, si on pratique l'enseignement de Thich Nat Hanh on sera dans le même état que Jésus.   
Cette pleine conscience ou éveil, se trouve dans chaque être humain (dans tous les êtres en général humain ou pas, mais je ne parlerai que des humains), les bouddhiste ne l'ont pas inventé, il n'appartent à personne, ni à aucune religion, et il représente la vraie nature de chacun de nous. Et c'est en réalisant cet état qu'on pourra dire "La mort n'existe pas", mais pas avant...car ce ne sera qu'intellectuel.



Hors ligne petitefée

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #416 le: 15 Octobre 2013 à 08:58:09 »
il est où SAM, ton Je.
rien que dans ton pseudo il et là.
quelqu'un qui parle d'Unité et se fait appeler Seul Au Monde.
ça saute au yeux, mais pas aux tiens.
Il est tellement énorme que tu ne le vois pas.
il est chez toi, comme l'aveugle à qui on montre un tableau et qui s'obstine a dire qu'il n' existe pas de tableau.
Tout est intellectuel chez toi, c'est du par coeur, aucune pratique.
Tu n'as rien de Bouddhiste, tu es simplement seul au monde, tu n'en es même pas un aspirant.
Tu dénatures ce fil à ton seul profit et bientôt tu vas te retrouver tout seul "au monde" sur ce fil.
le Je, il est dans des déséquilibres psychologiques, névroses et quand ça empire ça devient des psychoses.

Il est tellement sournois, le "je" qu'on ne peut pas le localiser.
mais par contre, quand on est suffisamment "humble" et honnête avec soi même, on le reconnait.

localiser le Je dans votre corps, j'attends vos propositions
Mais y a-t-il cette entité en nous qui dit "je"? Qui est celui qui habite le corps, son propriétaire?
Citer ce message
Je dis que je ne crois pas en l'atman, je lance la quête du "je" dont personne pour l'instant n'a réussi à le localiser, mais je n'ai jamais dit que l'ego n'existait pas...
et là, tu le vois pas ton Je, ton égo.
il est toi, dans toute sa splendeur.

Ah, j'oubliais, quelqu'un a-t-il trouvé l'endroit exact dans son corps où le "je" se logeait?
pas étonnant que tu ne puisses  pas le reconnaitre, ça serait te remettre complètement en question.

c'est une illusion (il n'y a pas de "je", pas de "mental", pas "d'âme", pas "d'atman", pas de "moi")

je lance un perdu de vue (de jacques pradel.....)
est ce que quelqu'un sur ce forum à vu le Je de Seul au monde ???????????

Vous savez Descartes a pourri la spiritualité française...
de quel droit tu emploies de tels mots en parlant de quelqu'un, tu le connais ? je ne savais pas que dans le bouddhisme les personnes étaient aussi jugeantes et intransigeante !

Arrête avec ton atman, ton âme,j'y crois pas   Willy avis sur ce site, quand seul au monde ne crois pas, personne ne doit croire.

Pourquoi beaucoup de gens pensent que j'ai des visières et que je flatte mon ego, ou que je fais du prosélytisme, refuse la croyance des autres, mots trop durs, trop directs,  etc....? En fait, je ne crois à rien qui ne m'apporte pas le bonheur, à améliorer mon chemin spirituel, ma vie. Si une religion, aussi ancienne soit-elle Christianisme, Hindouisme, Musulmanne, Islam, et même Bouddhisme etc...ne me rend pas heureux je la rejette.
Beaucoup de gens (et là je reprends tes propos ) pensent que tu as des visièreds et que tu flattes ton égo, parce que tu as des visières et tu flattes ton égo !

n'importe qui ici peut envoyer une photo au centre de Thich Nat Hanh pour lui demander de prier
ah, non, Seul au monde, je ne nourrirais pas ton Je, ton égo. qui sous des airs de générosité ne sert que ta démesure et encore une fois flatter ton égo.

je vais réactualiser le fil, ouvert exprès pour toi, Seul au Monde, et nous allons tous t'aider à chercher ton Je.
car ici, c'est vision spirituelle et philosophique (et de toute les philosophies et toutes le spiritualités) au pluriel !!!
Si vos oreilles émettent un drôle de bruissement, ne les frottez pas trop fort. Parce que dans la plupart des cas, ce sont les anges qui recousent leurs ailes sur vos lobes.

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Re : Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #417 le: 15 Octobre 2013 à 09:44:20 »
je vais réactualiser le fil, ouvert exprès pour toi, Seul au Monde, et nous allons tous t'aider à chercher ton Je.
car ici, c'est vision spirituelle et philosophique (et de toute les philosophies et toutes le spiritualités) au pluriel !!!

merci à toi  de le rappeler  :) 

"Cet espace dans le cœur est aussi vaste que celui qui nous entoure. Car en lui sont véritablement contenus l'espace céleste et la terre, mais aussi le feu et l'air, le soleil et la lune, l'éclair et les étoiles. Tout ce qu'un être incarné possède en ce monde, ainsi que tout ce qui lui fait défaut"

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #418 le: 15 Octobre 2013 à 09:49:38 »
y'a pas de quoi, Willy. ;)

a oui, Sam, les modérateurs ont du effacer le post créé spécialement pour toi, car je ne le retrouve plus.
mais si qlqu'un peut m'indiquer sa localisation, c'est avec une grande satisfaction que j'y mets l'avis de recherche de ton Je.
trop c'est trop >:(
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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #419 le: 15 Octobre 2013 à 12:28:32 »
               C'etait force que ca derape,petite fee!!! Enfin,est ce vraiment moi qui est ecrit,la a l'instant avec mon ego ou sans...

  Penses tu que quelqu'un peut m'eclairer sans me guider??