Auteur Sujet: vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort  (Lu 190858 fois)

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #315 le: 08 Octobre 2013 à 14:09:28 »
quelques vidéos  intéressantes  

Psychanalyse et spirtualité  Publiée le 23 janv. 2013

France Culture, Les Racines du Ciel du 30 septembre 2012 par Frédéric Lenoir et Leili Anvar.
Invité : Michel Cazenave

http://www.youtube.com/watch?v=dezI9w4_TZA


et Michel Cazenave - Atman et pensée indienne (Continents intérieurs)

http://www.youtube.com/watch?v=TQfR2fcKsE8


Psychiatrie et hindouisme (Michel Cazenave )

http://www.youtube.com/watch?v=BhHd0VePYMY


aussi sur St Augustin

http://www.youtube.com/watch?v=6FXJo9VAe1E



« Modifié: 08 Octobre 2013 à 14:40:02 par willy »
"Cet espace dans le cœur est aussi vaste que celui qui nous entoure. Car en lui sont véritablement contenus l'espace céleste et la terre, mais aussi le feu et l'air, le soleil et la lune, l'éclair et les étoiles. Tout ce qu'un être incarné possède en ce monde, ainsi que tout ce qui lui fait défaut"

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wI
« Réponse #316 le: 08 Octobre 2013 à 14:37:13 »
Arrête avec ton atman, ton âme,j'y crois pas   Willy  :)

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #317 le: 08 Octobre 2013 à 14:44:14 »
 je peux pas (ni ne veux)  te convaincre et ce n'est pas mon idée ,  il n'y a que toi qui peux découvrir ton Atman  :)

Si Dieu (Brahmā ) est tout ,   il est en  nous et nous sommes lui ,   l'homme doit chercher ce divin qui est en lui   pour se libérer des cycles de l'ignorance  en prenant  conscience qu'il est une partie éternelle  du Tout  .  Ce que nous appelons temps n'est  que cet exercice difficile de la conscience    . Ton désire , ta souffrance ,  s'appellent  Maya (Illusion de l'espace-temps et des  formes , impermanence ) , ta vraie nature est Atman (Brahmā) , hors du temps et de l'espace  .   (Upanishad)  

sam , trouve ton Atman de ton vivant pour te libérer de l'illusion et de la souffrance , trouve l'éternité  et alors Maya ne t’impressionnera  plus et ton rêve sera lucide tu en prendras le contrôle et tu n'auras plus jamais  peur , mais tu sais tout cela déjà  .    

Peaceful Aum namah Shivaya Mantra Complete!

http://www.youtube.com/watch?v=aq-CKdT6IG4
« Modifié: 08 Octobre 2013 à 19:36:49 par willy »
"Cet espace dans le cœur est aussi vaste que celui qui nous entoure. Car en lui sont véritablement contenus l'espace céleste et la terre, mais aussi le feu et l'air, le soleil et la lune, l'éclair et les étoiles. Tout ce qu'un être incarné possède en ce monde, ainsi que tout ce qui lui fait défaut"

Hors ligne willy

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #318 le: 08 Octobre 2013 à 21:03:18 »
Arjuna  , dans la guerre  du Mahābhārata  ,  (la grande guerre des Bhārata ) ,  doute de la bataille de  Kurukshetra il a peur de la mort des siens     . Il en parle à Krishna  et Krisha lui répond et  c'est la  Bhagavad-Gītā !  Tout le sens de ces magnifiques dialogues  en est  l' illusion du Monde et Arjuna  décide de lancer ses guerriers    en toute conscience du   jeu de Maya car par dessus la prise de conscience de  l'illusion ,  l'acte prime , le  dharma   l'acte juste , l'acte conscient de jouer un rôle  et  d'en être  libre ,  être détaché   .  Aucune philosophie , aucune littérature n'a jamais surpassé la poésie et la profondeur  du  Mahābhārata .  Tout ces textes appartiennent aux Védas et remontent à une tradition orale  de  plus de 6000 ans ...    
« Modifié: 08 Octobre 2013 à 21:52:30 par willy »
"Cet espace dans le cœur est aussi vaste que celui qui nous entoure. Car en lui sont véritablement contenus l'espace céleste et la terre, mais aussi le feu et l'air, le soleil et la lune, l'éclair et les étoiles. Tout ce qu'un être incarné possède en ce monde, ainsi que tout ce qui lui fait défaut"

Ladyhawk

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Re : i
« Réponse #319 le: 08 Octobre 2013 à 21:25:37 »
Si une religion, aussi ancienne soit-elle Christianisme, Hindouisme, Musulmanne, Islam, et même Bouddhisme etc...ne me rend pas heureux je la rejette.
En son essence le bouddhisme n'est pas une religion ....


J'ai pas fumé la moquette Sam, mais j'ai beau essayer de te comprendre
j'y arrive pas !!!
Je crois savoir que le bouddhisme est selon certains une religion, une doctrine où tout n'est que douleur.
La douleur imprègnerait et déterminerait la vie de tous les êtres.
Seule la douleur existerait de façon permanente.
Le bouddhisme serait, selon d'autres, une philosophie, une façon, un "art" de vivre ... ?
Avec tout le respect que je te dois Sam,
quand je te lis, je me demande si tu ne serais pas "un peu" ... maso ??

@ Willy :

je m'intéresse depuis fort longtemps à l'interprétation des rêves *.
J'ai ajouté dans mon panier le bouquin de Marie-Louise von Franz.
* rêves prémonitoires (j'espère qu'elle les évoque ? )

Quant aux vidéos que vous proposez tous, j'irai assurément les lire
dès la fin des travaux en cours ici (beaucoup de bruit = du mal à me concentrer).

Merci de vos échanges.

Plusieurs pages plus haut, il était question de transparence, de pseudo(s).
Ben moi, "derrière" Ladyhawk, c'est ... Mary   ;D

Bise à tous   :-*


 


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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #320 le: 08 Octobre 2013 à 21:55:11 »
Willy,peux tu m'indiquer un bouquin, un écrit de tout ce que tu parles, cela m'intéresse.
merci :) désolé mais moi, j'ai besoin du support papier pour y noter et gribouiller mes réflexions.
Marie-Louise Von Franz, élève de Jung, c'est une bonne référence, Ladyhawk. :)


Si vos oreilles émettent un drôle de bruissement, ne les frottez pas trop fort. Parce que dans la plupart des cas, ce sont les anges qui recousent leurs ailes sur vos lobes.

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #321 le: 08 Octobre 2013 à 22:02:26 »
merci pour ta franchise Ladyhawk. ça me va droit au coeur! Et j'aime bien aussi que ceux qui ne sont pas d'accord puissent intelligemment me le démontrer.

Ce qui est drôle ici, c'est qu'on me pose une question, j'y réponds, je développe, j'écris tout un tas de choses qui surprennent parce que ceux qui me lisent me trouvent maso.

Savez-vous pourquoi vous me trouvez débile quand je dis par exemple que nous étions morts et réincarnés des millions de fois, et que tout ça chacun le sait en soi, puisqu'on l'a traversé ? Parce que nous le voyons pas. Et pourquoi nous le voyons pas? Parce qu'il y a la barrière du mental, celui qui croit qu'il y a quelqu'un dans ce corps qu'on habite, alors qu'en réalité, dans la l'absolu, c'est une illusion (il n'y a pas de "je", pas de "mental", pas "d'âme", pas "d'atman", pas de "moi"). Je dis bien dans l'absolu. Il ne faut pas rejeter le "je" il faut le comprendre comme une llusion.  Je développerai pour ceux qui veulent, car ce n'est pas facile à comprendre qu'on nexiste pas et pourtant on se réincarne.   Qu'il n'y a aucune entité en nous ou si vous croyez qu'il y en a une il faut la chasser. Mais la encore vous me direz que le bouddhisme prône le nihilisme, que rien existe, on est vide, c'est faux. Et là je vous renvoie à des gens comme  Eckart Tolle, Thich Nat Hanh, John Kabat Zin, la vie n'existe nulle part ailleurs que dans l'instant présent, cet instant présent n'est pas l'instant T, on n'a pas à saisir, c'est notre nature primordiale, il suffit de regarder en nous pour comprendre. En fait, le "je" ne peut exister dans la mesure où il est toujours dans le passé ou le futur, et même quand il est dans le présent on ne le trouve pas.


 Pouvez-vous me dire où il est si vous pensez qu'il existe? Dans le cerveau? Dans le coeur? Quand nous disons " je" on lui met qu'elle image de nous? Notre visage? notre corps tout entier? Nos yeux? En fait, cherchons le.... (enfin moi aussi, je cherche, je propose qu'on le fasse ensemble). Si quelqu'un a une idée de quoi on associe le "je" dans notre structure corporelle, intellectuelle, psychologique, biologique je vous prie de bien émettre vos hypothèses.


J'attends vos lumineuses réponses....(on pourra avancé encore plus vite sur ce fil...).




Merci



SAM


PS: voilà Willy, tu vas devoir me prouver l'existence de ton atman, âme etc... ;)

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #322 le: 08 Octobre 2013 à 22:19:09 »
je=égo.
je, c'est l'objectif et le subjectif.
c'est celui dont nous et toi devons nous défaire pour laisser apparaître le Moi.
je c'est celui qui te fait dire que nous te trouvons "débile" pour ma part je ne le pense pas et il ne me semble pas l'avoir lu d'autres internautes. c'est ton interprétation, le je, Sam.
donc le je, est celui qui te fait penser que nous te trouvons débile.
et c'est bien ce je avec lequel tu te heurtes.
et ton je est bien présent, je te rassures. la preuve , il écrit à ta place ;D
et plus tu le nieras et plus il se renforcera.
voici mon hypothèse et même plus qu'une hypothèse ;)
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Hors ligne petitefée

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #323 le: 08 Octobre 2013 à 22:23:47 »
J'attends vos lumineuses réponses....(on pourra avancé encore plus vite sur ce fil...).
ben voui, je suis ben d'accord avec toi.....
mais le temps, tu sais bien que nous sommes sujet à l'attraction terrestre et notre cerveau aussi gravite autour du bloque terrestre,
et les p'tits neurones y s'affolent quand la réflexion n'a pas le temps d'être intégrée, digérée, ressassée...
excuses nous de ne pas être à ton niveau !
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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #324 le: 08 Octobre 2013 à 22:52:13 »
Bon alors c'est pire, mes neurones je sais pas trop ce qu'ils font!

sam, tu m'angoisse en fait lol
Pas de je, pas d'âme et tout brrrr ça fait bizarre...

Je connais pas le boudhisme, mais me semblait que c'été un truc cool et zen, et en fait c ya pa de dieu  et on est rien tous autant qu'on est. Enfin on est rien, on est le tout quoi...

Rolalaa dur dur de suivre...
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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #325 le: 08 Octobre 2013 à 23:50:18 »
:) merci de nous faire sourire! Mais comme vous nous intéressez tous!                                                                                                       Et je pense vraiment comme tu disais Petite fée que nous apprenons à mieux nous connaître nous-mêmes dans ces discussions.                                      A propos du mot "bouddhisme", ou " bouddhiste" , j'aime bien ce que dit Jon Kabat Zinn : " je ne suis pas bouddhiste, je suis étudiant en méditation bouddhiste." Sans doute le bouddhisme, christianisme, hindouisme, ..., n'existent-ils pas, peut-être sommes-nous tous, simplement, étudiants ...

Ladyhawk

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #326 le: 09 Octobre 2013 à 00:16:35 »
Ātman = pure conscience d'être, de "je suis", le vrai Soi.
("Je pense donc je suis" disait le philosophe ?
bah, à cette heure-ci je ne pense plus donc je ne "suis" plus = lol  ;D ! sorry  ::)) ....

"Nous" savons que les bouddhistes n'admettent pas l'existence de l'ātman.
Pour eux, il n'y a aucune existence d'entité indépendante appelée "Soi".
Pas d'ātman donc => anātman.

Willy, tu vas devoir me prouver l'existence de ton atman, âme etc...

Arrête avec ton atman, ton âme,j'y crois pas   Willy


Je remarque que, tout bouddhiste que tu es Sam, tu utilises allègrement l'impératif ...
et, tu me le permettras, cette forme verbale ne me convient pas du tout :
bien trop dirigiste, autoritaire à mon gout.

Sur ce, Morphée m'attends ...
demain il fera jour ... ou pas  :D
 :-* :-*

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #327 le: 09 Octobre 2013 à 00:48:19 »
 ;) en fait derrière la phrase "lumineuses réponses..." j'avais commencé à écrire entre parenthèse "je suis sincère, il n'y a rien d'ironique là-dedans", zut j'aurais dû.


En fait, je partage des réflexions avec vous que je n'ai pas l'habitude de partager dans la vie sociale. Parce que je vous sens tous ici comme mes confrères et mes consoeurs pour avoir vécu cette chose si difficile , le deuil de la personne qu'on a le plus aimé dans notre vie.  Quand je  m'absente de ce forum, et que j'y reviens ça me fait plaisir de recevoir vos mots d'encouragements, de voir comment chacun avance sur son deuil. Je pense que  plus on médite sur la mort, plus on est heureux et on se libère. Apprendre à mourir c'est apprendre à vivre. Les gens qui ont cotoyé la mort revienne avec une joie de vivre incroyable. La meilleure leçon qu'on peut en tirer de cette vie c'est qu'on va mourir et il faut s'y préparer. Je pense que la mort nous apprend énormément sur la vie.


Ladyhawk ce n'est pas de l'impératif, c'était gentil. Il y a un smiley à côté.


 Rose enchantée: c'est une excellente réaction que tu as eu: "la peur". Il faut regarder sa peur, la dépasser et on sera heureux. Effectivement ça fait peur d'apprendre qu'on n'est  pas ce "je" et qu'on a rien sur quoi nous raccrocher. C'est pour  ça que pour aller plus loin le pratiquant de la méditation doit prendre un maitre, un instructeur qui le guide. Tu as compris, c'est une excellente réaction. Nos avons toujours pensé que nous existions l'inverse fait peur. Mais au moment de la mort vous imaginez pour quelqu'un  qui n'est pas préparé à cette théorie du non-soi, la frayeur qu'il va avoir, c'est une peur qui est multipliée par je ne sais combien de fois . Donc il vaut mieux travailler sur cette peur tant que nous sommes en vie. Car cette peur, comme quand on meurt révèle ce qu'on est réellement, cette chose qu'on a toujours su au fond de nous mais dont nous n'avons pas eu le courage de regarder (je parle pour moi aussi). 



cherchons le "je" si vous voulez bien



bonne nuit à tous

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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #328 le: 09 Octobre 2013 à 00:59:20 »
Pour ce que tu dis sur la peur et du fait que si nous ne sommes pas préparer à ce "non soi", au moment de la mort, nous aurons 1000 fois plus peur...

Mais très peu de gens s'y prépare je pense et quand on entend les témoignages de nde, il n'y a pas cette peur...
Alors que ce sont des personnes très carthésienne qui ne croyait qu'en la science auparavant...

Bon c'est vrai que de toute façon, je ne comprend pas vraiment cette notion qu'il n'y ait pas de "je"
Ca me fait l'effet de chez pas... Que je serai vide et guidé par quoi alors? "je" ne prend pas de décision? "je" ne choisi rien?

Ca me fait penser à un légume, qui pousse qu'on ceuille, qu'on cuit, qu'on mange et euh... basta?
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Re : vision philosophique, et spirituelle, de la vie et de la mort
« Réponse #329 le: 09 Octobre 2013 à 01:03:31 »
Petite Fee je vais écouter ton truc sur l'hypnose Ericksonienne.

Rose enchantée , oui le non-soi est notre véritable nature. Je t'expliquerai ça demain.


BONNE NUIT