en tout cas, moi, il y a une personne que je n'aimerai mais vraiment pas croiser dans le bardo, si vous voyez ce que je veux dire 
sinon, là c'est sûr, je me sauve à toutes jambes ou à tire d'ailes         

La conscience continue, vous avez tous raison ici. La mort n'est pas un mystère comme on peut le croire, on l'a traversé des millions de fois. Tout le monde peut savoir ce qui se passe après par une introspection qui va loin, aussi loin que le bouddha l'a fait ("Mara lui disait toi qui est allé là où personne n'a jamais osé encore allé") plus loin que la psychianalyse, les NDE, l'hypnose, le magnétisme, la voyance, plus loin que la physique quantique etc...comment est-on arrivé dans ce corps? Si on croit à la loi du karma, le hasard n'existe pas. Notre destin est inscrit déjà dans notre structure mentale, corpaorelle, psychologique ce qu'il faut c'est le changer pour être libre de la souffrance.

Sam , j'aimerais comprendre cette contradiction : le bouddhisme ne croit pas à l' Atman mais croit dans la réincarnation ? Alors si il n'y a pas d' Atman qu'est ce qui se réincarne ?


je laisse ce si beau  texte de Platon  il a été  proposé pour explication de texte au bac  il n'y aucun risque à le lire .  

Aussi longtemps que nous aurons notre corps et que notre âme sera pétrie avec cette chose mauvaise, jamais nous ne posséderons en suffisance l'objet de notre désir. Or cet objet, c'est disons-nous, la vérité. Et non seulement mille et mille tracas nous sont en effet suscités par le corps à l'occasion des nécessités de la vie ; mais, des maladies surviennent-elles, voilà pour nous de nouvelles entraves dans notre chasse au réel ! Amours, désirs, craintes, imaginations de toute sorte, innombrables sornettes, il nous en remplit si bien, que par lui (oui, c'est vraiment le mot connu) ne nous vient même, réellement, aucune pensée de bon sens ; non, pas une fois ! Voyez plutôt : les guerres, les dissensions, la bataille, il n'y a pour les susciter que le corps et ses convoitises ; la possession des biens, voilà en effet la cause originelle de toutes les guerres, et, si nous sommes poussés à nous procurer des biens, c'est à cause du corps, esclaves attachés à son service ! Par sa faute encore, nous mettons de la paresse à philosopher à cause de tout cela. Mais ce qui est le comble, c'est que, sommes-nous arrivés enfin à avoir de son côté quelque tranquillité, pour nous tourner alors vers un objet quelconque de réflexion, nos recherches sont à nouveau bousculées en tous sens par cet intrus qui nous assourdit, nous trouble et nous démonte, au point de nous rendre incapables de distinguer le vrai. Inversement, nous avons eu réellement la preuve que, si nous devons jamais savoir purement quelque chose, il nous faudra nous séparer de lui et regarder avec l'âme en elle-même les choses en elles-mêmes. C'est alors, à ce qu'il semble, que nous appartiendra ce dont nous nous déclarons amoureux : la pensée ; oui, alors que nous aurons trépassé, ainsi que le signifie l'argument, et non point durant notre vie !

Ah  ouais d'accord sam   !  la conscience   ... ok    En fait on joue  drôlement  sur  les mots ,        Pour moi ta conscience c'est simplement mon   Atman parce que , si tu as remarqué  ,  même dans les rêves ,  tu as  la  conscience d'être toi , c'est toi qui  vis  ce rêve , qui a peur ou qui est heureux  et qui forme ces images   , d'ailleurs pour le cerveau les images formées dans les rêves et les images de la réalité en éveil  ça ne fait pas de différence ,   la conscience c'est ton être profond ,  c'est ton âme , tout ça c'est pareil  ,  c'est kif kif bourricot sacrebleu !!    .  Le cerveau n'est qu'un support de la conscience  ou de l'Atman (pour moi c'est pareil)  mais l'Atman se passe bien du cerveau  ,  la conscience  phénoménale n'est pas un processus physique ou matériel  en cela  l'excellent David Chalmers   ou le professeur Dominique Laplane  de la Pitié et bien d'autres  ...  la liste est longue ,  l'ont bien  montré  . En voilà une histoire   Mais Platon l'avait déjà expliqué aussi .

non pas du tout Willy:


mais bon, je te l'expliquerai une prochaine fois.



Une petite vidéo sur la méditation;


 http://www.youtube.com/watch?v=wjay2829YL0




Bonne soirée

heu j'ai pas compris ? ce que je dis c'est que quand on rêve on est pas une autre personne la preuve quand tu fais un cauchemar c'est toi qui a peur c'est pas une autre personne OK ? donc ta conscience est bien là , tu ressens la joie , tu rigoles tu a peur (si tu fais un cauchemar) etc .. c'est toi tout le temps et quand tu te réveilles tu dis j'ai fait un rêve j'étais là et ensuite là  etc ..  c'est toi qui est en scène tu racontes pas ton rêve à la troisième personne du singulier . 

le thème de ce fil est bien "vision philosophique et spirituelle de la vie et de la mort ?"
notamment, quelle vision avez vous de la vie et de la mort, et non , la vision unique de telle ou telle courant spirituel ou religieux.
l'homme n'est il que enchaîné derrière une philosophie ou religion ? (égo)
nous avons des tas d'exemples dans le passé,quand une doctrine devient LA doctrine, voir un idéalisme aveugle et arbitraire. (égo)
regardons derrière nous, les guerres de religions.
quand l'homme s'accapare la connaissance d'écrits saints et la remodèle à son besoin bien humain (égo).
le fanatisme n'est pas loin, lorsque l'intransigeance et l'intérêt s'infiltrent. (égo disproportionné)
et cela crée la mort de millions d'innocents...

sans même parler de religion, voyons les modes de comportements de l'homme face à ces semblables !
racisme, xénophobie, intolérance quand l'autre ne pense pas comme soi. (égo)
dès l'instant ou nos modes de croyance sont remis en cause (égo)

bref, incapacité à s'ouvrir, incapacité à se remettre en question .
ne serait ce pas ici, le fameux jeu de l'égo ?
celui que nous citons dans ce fil ?

vous vouliez de la pratique, en voilà en voili.
et regardez comme d'un simple point de vue différent, l'esprit se renferme.
au lieu de se nourrir des différences, nous défendons constamment notre territoire bien illusoire, des utopies.

est ce ici, l'instinct de survie qui prédomine ! cet instinct qui vaille que vaille, s'infiltre dans nos sens, dans nos veines depuis la nuit des temps.
qu'à l'homme (l'humain) à perdre, à lâcher une croyance, quelles soit spirituelle ou d'ordre plus personnelle ?
l'homme ne va t'il pas perdre alors un certain confort à rester dans ses modes de fonctionnement ?
que risque t'il ?
la perte de sa stabilité.
l'obligation alors de se remettre en question, parfois de reconnaître un entêtement, un manque de compassion, un égoïsme, de l'intransigeance, de l'ignorance......(égo, égo, égo)

"connaissance sans sagesse, égale ruine de l'âme !"

la mort nous renvoie alors aussi à cette insécurité de nous même.
tout s'écroule autour de nous, instinctivement nous avons alors besoin de nous raccrocher aux parois de la vie.
mais celle ci a perdu un sens à nos yeux.

nous sommes face à un grand vide, une grande inconnue, nos repères sont faussés, brisés, nos conceptions s'écroulent.
est ce alors un drame ou une chance !
tout dépend alors de notre positionnement, notre capacité à nous ouvrir ou nous refermer.
nous nous refermons et pouvons le faire, et restons victime de nos modes de fonctionnement.
nous nous ouvrons, élargissons, partageons, nos point de vue, cela ne nous rend pas peut être plus heureux au début, mais nous acceptons de laisser tomber pour un temps nos idéaux.
nous nous reconsidérons, reconsidérons la vie, nos valeurs,  nos attentes transmutent, s'ajustent aussi entre elles.
les prises de conscience se font jour, et nous changeons à l'extérieur comme à l'intérieur.
nous nous enrichissons, et de cet enrichissement nous pouvons alors fortifier une certaine liberté ou indépendance.

Oui petitefée je suis ok .  La mort renvoie toujours  obligatoirement  au sens même de notre  vie et de celle de nos proches et  du Monde qu'on s'est forgé  dans notre tête  avec notre éducation , notre milieu   etc ..  Mourir  c'est quitter tout ce que  pourquoi nous avons vécu  , c'est quitter radicalement et absolument tout le Monde qu'on s'est créé   ! Alors si  on pouvait recadrer les priorités d'une vie  on laisserait   les sornettes  , la  course futile  aux  biens matériels ,  à l'apparence qu'on se donne  , le regard des autres , les jugements ,  les possessions de toutes sortes , les addictions mentales etc .. comme disait Platon . Toutes ces illusions qui n'apportent que souffrances . Évitons d'être le geôlier de soi-même et ton chemin , petitefée , est une belle leçon de liberté et cela est une grande aide dans notre tragédie .